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红山人很有意思的自说自话

本帖最后由 启云 于 2017-11-2 13:05 编辑

http://www.ranhaer.com/thread-37136-2-1.html
在这文章38楼开始,红山人提到了高句丽山城等半岛前三国山城建筑与日本山城、城堡的关系

在这里要明确一个问题,红山人所说的日本城堡是指什么,史学界通常是指从日本战国时期安土桃时代定型的日式”天守阁“建筑,这已经到了明代中叶了,这一建筑的发展渊源则是日本弥生时代就从半岛松菊里文化带来的山城建筑,这一建筑模式在半岛前三国时期,三国都在发展,具体来说高句丽与百济、新罗风格迥异,日本山城则明显受百济影响,但明显看出来同出一源。半岛的山城建筑,从统一新罗开始式微,逐步被汉式平原城池所取代,大约到王氏高丽,这一过程最终完成。日本山城则继续发展,到明代中叶,发展出”天守阁“
山城建筑确实是前三国、日本都具有的,不同于中国的独特文化因子,而且这一文化因子在日本得到继承发展,半岛从统一新罗开始,被汉氏城池取代。高句丽灭亡以后,山城被渤海国继承使用,但渤海国筑城明显是汉氏城池据多,后来随着渤海国灭亡,山城建筑基本在中国东北绝迹
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红山人只知道”山城“两个字,不明白背后的筑城思路差异,不是建在山上的城就是,高句丽式的山城(包括同类型的百济、新罗、日本山城)其筑城思路的基本原则是利用山体的山脊作为城的墙体基础进行修整,城核心的受防御部分都在被削平的山顶部
五女山城.jpeg
2017-11-2 17:19


五女山城2.jpeg
2017-11-2 17:19


五女山城3.jpeg
2017-11-2 17:19


这是五女山山城遗址,被认为是高句丽最早的讫生骨城的遗址
高句丽山城.jpeg
2017-11-2 17:20


高句丽山城1.jpeg
2017-11-2 17:20


高句丽山城2.jpeg
2017-11-2 17:20


这是其他的高句丽山城遗址,与五女山城遗址一脉相承,利用自然的山脊作为墙体基础,城的核心部分建筑在山顶
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本帖最后由 启云 于 2017-11-2 17:30 编辑

日本山城.jpeg
2017-11-2 17:26
日本山城1.jpeg
2017-11-2 17:26

这是日本山城,与高句丽山城一样利用山脊作为墙体,城的核心部分建筑在山顶
大阪城.jpeg
2017-11-2 17:30


日本山城最后极致化发展的产物,天守阁-所谓的日式城堡,对天然山脊的外墙面加工较多,核心建筑宫殿化,但是仍然建筑在山顶部平台上,与整个山脊为基础的墙体浑然一体
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汉氏城池的典型,无论是平地还是山地,都是直接构筑墙体,山地筑城也直接在山上构筑墙体,甚少利用天然山脊作为墙体
平地汉城.jpeg
2017-11-2 17:39

长城.jpeg
2017-11-2 17:38


钓鱼城是典型的汉式山城,仍然是直接在山上构筑城墙,甚少利用天然山脊
钓鱼城山城.jpeg
2017-11-2 17:38


这座统一新罗以后的半岛山城,墙体一样是直接在山上构筑,与前三国时期利用天然山脊作为墙体是截然不同的思路,更不存在把核心建筑,郡主的宫殿区建筑在山顶的情况
汉氏城池.png
2017-11-2 17:39
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您的观点是高句丽和日本同源 而 和朝鲜不同源么?
您的观点是高句丽和日本同源 而 和朝鲜不同源么?
6# fuweihan00 是的,证据确凿,而且是判定语系归属的最基础标准
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7# 启云 你说和日语有关系这个我也认同,但你说和朝鲜语没关系我觉得不对啊,怎么可能和朝鲜语没关系,要说民族关系,高句丽这个民族明显和朝鲜民族更有渊源,或者说就是朝鲜民族的直系祖先啊!
红山人作为典型的文科生思维,没有基本的建筑学历史常识,由于华北平原(注意仅限于平原地区)的城池,受自然条件限制,基本没有石筑,就把用石头筑城作为“高句丽”的文化因子,真是滑稽。告诉你,汉族用石头筑城的历史与夯土筑城一样久远,齐长城就是典型的石筑长城,南方的石筑城池就更多了,历代的北方长城都是因地制宜,当地出产什么材料,就用什么材料筑城,很多地段照样有用石筑的。

日本这种山城模式的长久存在与发展的设计基础,是日本长期存在一个仅具有象征意义的中央政府(不仅仅是天皇,整个朝廷的公卿都是傀儡摆设),长期处于以武士为核心的领主形态,这才是日本山城一直存在并发展的根本社会原因,所谓的文化因子只有发展到后期特别是江户时代,天守阁宫殿化发展明显,军事要塞功能基本丢失,但整个的天守阁的构架仍然是典型的军事要塞构架

反观半岛,前三国时代是山城发展的鼎盛时期,从统一新罗开始,尽管不断有朝代更迭,但中央政府对地方的控制权不曾失去过,地方上不存在自成一国的地方势力,原来的山城模式当然不存在延续、发展的社会空间,自然得向汉氏城墙围城的模式发展
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8# fuweihan00 你先有一个语系的划分河语言发展的概括再来说话

高句丽语与韩语的关系,与汉语与韩语、日语与韩语的关系是一个层面的,从另一种不同语系的语言中引进了一些词汇而已
不同语系的人群,谁是谁的直系祖先????????????????????????????????
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高句丽和日本同源?如果用父系单倍群来说,是都是C2人群还是都是O2b人群啊
11# 大凌河 o2b人群,韩人的底本是c3人群
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在山脊上筑墙?那怎么把城包圆咯?
O3a3c* (M134+, M117-)
http://www.ranhaer.com/thread-37221-1-1.html

高台山,魏营子 确实受到过朱开沟文化的影响  但他们的年代是夏初到商末  而古朝鲜的诞生是在公元前9世纪左右,而且和朱开沟文化无关   时间上夏家店和古朝鲜就对不上的。  夏家店就是后世的 山戎和东胡。

周初的箕侯青铜器早就在辽西出土了,给华夏族的箕子朝鲜之前的辽西人群冠上“古朝鲜”,就好像哥伦布之前北美的印第安文明是“古美国”一样可笑

而且这一人群的积石墓文化面貌与高句丽等日秽语系人群的积石墓一脉相承,遍布中国东北、朝鲜半岛直到日本列岛
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延边足球队今年降级,和去年年末深圳富德集团 突然被国家层面下令说禁止投资足球也有莫大的关系,而且中超这两年,延边队在裁判问题上多次被“特殊对待”  而我们本地政府不顾球迷们的呼声 屡次都表现出 “不上诉”的姿态。 这不免也会让我怀疑,是不是高举民族大旗的延边足球之形象,在中央看来,在很多的汉族球迷看来,确实是刺眼了, 所以延边必须下去。

一个娱乐而已,踢的不好就降级,找不到投资就解散,哪那么多废话
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虽然现在C2南支和北支的分化地没确定,但是至少是在东北到西伯利亚之间。用通俗的语言讲,就是C2的祖先到了东北和西伯利亚,分化成了靠北的北支,和靠南的南支,后来南支先南下了,之后北支在南下,不可能是南支和O2b混合的。O2b始终都在很局限的一小块地方,从辽宁,到半岛,到日本,一路向下,肯定是受到某个族群的压迫的,否则为什么不北上,不进入中原,而是向南向南再向南。

大凌河这个言论也很搞笑,o2b对应日秽语系的农耕族群,人家凭什么要舍弃更适合农耕发展的辽宁、半岛、列岛向北去????就是在东北亚唯一发展了农耕文明的c3系韩人,什么时候才真正消化咸镜道?除非有证据表明,当时的气候更加温暖湿润,古典农耕线更加靠北

汉族在东北突破传统辽东线,和族在列岛陆奥的毛人界在什么时候???

古典农耕线在东北的最北线,基本就是松花江一线,唐代之前是秽貊语系族群与通古斯语系族群的分界线,唐代之后,是农耕化通古斯族群与渔猎通古斯族群的分界线,古代日本基本就是那个陆奥国南线
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本帖最后由 启云 于 2017-11-9 17:03 编辑

过去成天说我是在 “非汉既韩”    实际上 自己就在那里成天   “非汉既倭”   说支石墓对应日本的


这是红山人自己加的戏,所谓的“支石墓对应日本的”,积石墓文化从来都是对应语言学上的“日秽语系族群”,不是民族意义上的日本。

通过中国东北、朝鲜半岛、日本列岛的考古发现,积石墓文化出现的地域基本包含日后的高句丽全境、百济全境、洛东江流域和日本列岛,新罗内陆很少发现
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本帖最后由 启云 于 2017-11-9 18:31 编辑

有关石棚墓的资料
1.png
2017-11-9 18:30


注意第一段河最后一段,石棚墓在半岛富集在西部黄海沿岸地区,在在东部海岸地区分布稀少
2.png
2017-11-9 18:30


这里提到了石棚墓在半岛南部存在的年限,下限到公元前3世纪;北部则遗址延续至公元5世纪
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2017-11-9 18:30


东北石棚墓伴随出土的青铜短剑
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2017-11-9 18:30


半岛石棚墓伴随出土的青铜短剑
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七楼的 贴图里 有介绍
除了白桂思之外,还有一个洋人叫 梅森戴亚蒙德     也是主张过类似的观点
白桂思是受到了 淸瀨义三郞  河野六郞1912년 ~ 1998년 菅野裕臣1936~等日本人的影响的 。 呵呵

在这个问题上,首先要明确的是,语言学上,语系划分的标准,而不是谁,哪个民族、哪个国家的人研究出来的
语系划分的方法主要有音义(即同源词,借助Swadesh List和其他语汇数据)、音(音节构成及演变规律)和语法。
看到没有,就这三条,音义、音、语法。高句丽语只能解读出部分词汇,没有完整的高句丽语句子流传下来,基本无从窥纠高句丽语的语法。但是解读出的高句丽语词汇,却可以一探高句丽语的音义、音两个层面,其中
音义的解释,即同源词,借助Swadesh List和其他语汇数据,白桂思(ChristopherI.Beckwith)的理论,基本都是通过构建高句丽语词汇的音义的

关于几个高句丽语词汇的读音、含义,在这个论坛上基本都是耳熟能详了,大家可以翻看之前很多讨论帖子
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本帖最后由 启云 于 2017-11-9 20:03 编辑

他无论怎样,确实对 朝鲜民族内部自身怎么去认定我们的源头起不到任何影响,
注:韩人的民族观不是韩族与满族、蒙古族等阿尔泰语系民族同源吗,韩族的源头在阿尔泰语系民族那里,理由就是韩语与满语等阿尔泰语系语言在底层语词汇的发音同源性(这是最重要的一点)、语言的发音规则(元音和谐现象、流音的存在)、语法这三项的一致性,这三项也是语系划分的基本标准,同时这一标准也将韩语与汉语、日语完全隔离开来,即汉语、日语、韩语分属三个不同的语系,汉、和、韩三族各有不同的民族源头。同时这一语系划分标准,也将高句丽语与日语连接起来,即高句丽语与日语同属一个语系,拥有同一民族源头,从民族语言、民族源头上给高句丽与韩族划了一条鸿沟,高句丽与韩族是分属两个不同语系、不同的民族源头的两个完全不同的民族,高句丽与韩族的民族距离,可以参看日、韩之间的民族距离。

但他破坏韩人在汉人心目中的形象。  
注:支持历史事实而已,韩族人玻璃心

他可以亲日,但用那种方式去介入, 关联到我们朝鲜族的历史和族源等,这些角度去亲日本身,就是在破坏朝鲜民族在汉人心中的地位。
注:通过高句丽等秽貊语系民族与韩族的划分,提升了韩族的民族形象,就是一个被逼到半岛东南一隅,但最终绝地反击并逐步扩张的小强民族,很值得今天的汉族 重新审视这个民族,并未雨绸缪地早做准备
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