返回列表 回复 发帖

说夏后氏

大夏是大夏,夏后氏是夏后氏,已是学界的主流看法。今天说一说夏后氏,估计会有人不喜,故放另类版。这个问题是旧老话题,懂得人大有人在。但我重提此,也有原由。即夏后氏在文献上虽有提,但可靠性堪忧。退一步讲,既使夏后氏及其王朝确存在,在考古上也不对应二里头文化。
夏后氏,一般即指禹夏,亦上古三代之夏。夏后氏的历史,顾先生一派早已说透。大致是东周汉代的文献有提及,不成系统。晋时汲冢古书出土,始见大概。其中涉及地名,多漫无可考。自汉代至唐,历代注疏后地名始清,至徐旭生先生始,按自已理解定晋南豫西区寻找夏后氏王朝的遗迹,便有了今天的二里头时代。似乎夏后氏及王朝真的存在。
感觉“夏后”发音接近“萨哈”(现在西伯利亚还有这个民族的共和国),可能是N系?
另外“后”、“貉”、“河”似乎也接近“夏”的音变(纥),突厥语的河流“Darya”,发音也接近“大夏”啊,另昆吾、韦顾氏(维吾尔)、大彭氏(大豕氏,大石、大食)都是跟夏人关系很密切的,感觉宁夏成为回回聚居地,名义之中就有的事儿呀!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
本帖最后由 癯鹤 于 2017-11-9 08:15 编辑

这些绝非巧合,史前全球化文明播种机宣传队留下的语言证据,言与神同在:
夏是第一个王朝,万事开头难:埃利都(Eridu)——二里头——鄂尔多斯——阿尔泰——阿尔丹——阿拉丁(莫非是阿拉僰人对东方古老文化的印象凝结出来的名词,大豕-大石-大食氏果然跟夏人还是有远亲哩)——old——alter
有语言学者说“夏通雅”,其实“商通尚”,作为第二个王朝,也很高尚高雅,郑重其事:二里岗——elegant——乌鲁克——阿尔贡——傲来国——阿拉干——阿尔冈昆(阿尔——阿林,山的意思,冈昆——共工,是不是以共工国山命名的呢?大禹攻克了共工国山,共工被流放幽陵,说不准有少数人东渡美洲,毕竟是水神部落——只可惜他们没把文明传播过去,也是共工部落不能成事被流放的原因。商人旧都袭此俗名,冥冥中对商人东北起源说很有借鉴,商人很可能是联合了共工余部,而且商人的青铜冶炼和手工艺技术发达,说不定与共工余部有关呢。更有意思的是,共工怒撞不周山,处于江汉的共工后裔不服周,而周人革了商朝的命。不周山撞开口子天倾西北,商人“天”氏族似乎跟青铜冶铸技艺有关,莫非共工部落某支后裔为纪念历史乃以“天”为徽号——类似北方游牧民族以擒获的敌人之名命名新生儿子以纪功?则商人又有“射天”之举也不足为奇,本来就是共工部落可以撞击的嘛,有啥子神圣的!)——阿劳坎——阿尔戈——安康(没有君子不养艺人,没有余财不养文化人)
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
接上。这里先不谈其他。先说说夏后氏王朝的诸王世系。西汉前,关于夏后氏的传说,散见于东周的有关书籍中,后来司马迁做了实地调查后,著有夏本纪一节。主要记录的是大禹治水,兼有诸王的更迭。非常简单。为何如此处理?估计在西汉时,司马迁能见到能听到的就是如此了。延至今日,虽有叔夷钟、秦公簋、遂公盨的面世,西晋汲冢古书的出土,仍未能突破顾先生一派的质疑。再谈谈有关涉及夏后氏王朝的地望问题。记录最详的便是汲冢出土的竹书纪年了。当初出土的竹简文字,在晋朝,时人已是相当地难解。几经努力,有初释本和考证本流传,后来失传,便有了今本。但今本经清代大家考证是伪书,再后来经大家的搜罗,有了古本。现在的古本可以说已经非常接近当初的初释本和考证本了,但内容非常有限。涉及夏后氏的地望,仅限于几个简单的地点名称。现列如下:
禹 (阳城)启(征西河)大康(斟鄩)相(帝丘、斟灌)杼(原、老丘)胤甲(西河)桀(斟鄩、后奔南巢氏)
这些地点应是春秋战国写竹书纪年的史家,或用古地名或用当时的地名记录的。原在何处?多不可证。但经汉唐历代注疏后,一一清楚明白了。所以,这里就有很大的讨论空间了。毕竟春秋战国离夏后氏有1千余年,汉唐又离仅2-3千年。
我先说一个,最早的  阳城。阳城原在何处?本不可考。现今主要的观点有说在山西的,有说河南的(登封).山西的在春秋时名称叫获泽邑,河南的在春秋叫栎邑。
河南登封一说虽几近被现今诸家采信,但自王国维、顾先生一派证实是错误的。原因大致是:三国时韦昭注疏国语中的那个  崇   时,说了一句:崇,高山也。夏居阳城,崇高所近。到宋代时,又注说:崇、嵩字古通用,夏都阳城,嵩山在焉。        就这样  ,阳城找到了。但沈长云说的一句话非常有趣,嵩山古名太室山、外方山,在先秦时代,无人将此山称嵩高山的,更不用说称  崇 山。到汉武帝时,登太室山,才易名崇高中岳,后简称嵩山。
那阳城最可能在哪?我觉得王国维说的还是蛮有道理的。那就是:禹都邑虽无可考,然夏自大康以后以迄后桀,其都邑及他地名,见于经典者,率在东土。
5# 山戎地带
登封告成古称就是阳城,唐代始改名告成,韩伐郑时攻取阳城,告成遗址出土过战国时期陶豆,印有阳城仓器四字。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
禹与阳城连结,见于孟子,古本竹书纪年等,时代上均在春秋战国,是那个时代人的看法。原来禹居何处?叫什么,均不可考。阳城是古地名,还是春秋战国地名,并不能确定。以战国期例,有郑,韩阳城,齐阳城,楚阳城,赵阳城。登封告成镇出阳城字样器物,只能证战国时郑,韩此处确为阳城。
王城岗大小阳城的发现,及出土阳城字器物。才壮了邹衡老先生的胆气,二里头四期皆夏才胜极一时。现新訾等的进展,才有了许宏等人说二里头最有可能是夏。但这里有个致命弱点(个人认为),容我以后解释。
本帖最后由 癯鹤 于 2017-11-11 10:01 编辑

如果推测崇山是葱岭(舂山),那么夏都阳城可能就在哈拉帕那一带。“哈拉帕(Harappa)”发音挺接近“夏尔巴”、“下里巴”的,与“呼罗珊”发音也差得不远(据朱学渊师言,此名与蓝夷有关),另外“摩亨佐达罗(Mohenjo-Daro)”发音也接近“貊貉涿-大麓”,跟黄帝部落有关。《山海经大荒西经》记载“西南海之外,赤水之南,流沙之西,有人珥两青蛇,乘两龙,名曰夏后开。开上三嫔于天,得《九辩》与《九歌》以下。此天穆之野,高二千仞,开焉得始歌《九招》。”很像是今印度河口之南塔尔沙漠之西的位置,那里好像有一条叫萨拉斯瓦蒂的古河流(古黄河?古赤水?),水下有沉没的城市。所谓天穆之野高两千仞(大概是青藏高原藏南谷地的海拔),应该就是中国人西去攀越高山,所以以为那里是天上(西天,天竺),并把那里都当成了差不多的高度,即使再有高低起伏,都是天上的山了,再有河海,也都是天上的天水了,无所谓再有海拔了(若再有说法,就是昆仑三围,增城九重了)。据说吉拉特人跟支那人关系密切,不奇怪该地叫古吉拉特,或许是远古时候吉拉特人的居地,西夏故地不还有叫“吉兰泰”的盐池嘛。另外“古吉拉特”发音也像“calculate”——“会稽”。另外大禹时代有蝌蚪文,很像是字母文字(还不完全是字母文字,也有象形文字),说不定就是雏形的梵语文字,商革夏命,文字也改成了甲骨文体系。另外“摩亨佐达罗”意思是死人之丘,也跟尸方、鬼方这些夏人遗民的称谓有些类同。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
本帖最后由 癯鹤 于 2017-11-10 19:30 编辑

大家惯说“脑洞”一词,咱不喜欢,说开天眼多好!
咱其实并没开天眼,胡说一下。
大禹是颛顼——高阳氏之后,阳城可能跟太阳崇拜有关。
夏的都城可能建在北回归线上,在夏至(呵呵哒,跟“夏”有关咯)这天太阳最高,地上立杆无影(无影山?),吼吼!勘测过山海、大陆的大禹,想必会有这样的想法呢?这样不奇怪四川三星堆咋似乎略有西方特色,他们可能就是东迁的夏人后裔(夏人迁徙多次嘛,不一定最初就在中原,但是最后应该是到了中原,立国没多久被商人灭了,因为在华夏历史不久,商人也不很把他当根葱,大夏后来回忆西方故乡,又回到葱岭以西了)——可能有青铜器阶段已经是夏人后裔了,二里头可能也曾是其首都(最后曾做中原大朝之时)。一落(伊洛)、二里头、三星堆、四马迁、五己桀、六芒星、七姐妹、八滑、九姓乌古斯、十拉、……
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
这些绝非巧合,史前全球化文明播种机宣传队留下的语言证据,言与神同在:
夏是第一个王朝,万事开头难:埃利都(Eridu)——二里头——鄂尔多斯——阿尔泰——阿尔丹——阿拉丁(莫非是阿拉僰人对东方古老文化的印象凝 ...
癯鹤 发表于 2017-11-9 08:00
又来个八里岗( 坐等古中原八里岗遗址的全序发布 )?
八里岗——巴里坤——巴尔干——巴厘岛——巴洛克——巴黎——汗八里
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
王城岗大小阳城的发现,及出土阳城字器物。才壮了邹衡老先生的胆气,二里头四期皆夏才胜极一时。现新訾等的进展,才有了许宏等人说二里头最有可能是夏。但这里有个致命弱点(个人认为),容我以后解释。
山戎地带 发表于 2017-11-10 16:57
关于许宏到底认不认二里头为夏,你可以参考这个知乎上的一个对话:

A:目前关于二里头是不是夏都,许宏的观点是“不知道”。
B回复:“许宏是揣着明白装糊涂。到底是不是,其实他好几次地委婉表达过了。你去他Blog 有一片《商都假说》的下面翻,有个评论说他那篇文章名为假说,实则真意。他回了一句:谢谢理解。”

明白了吧
建议亲自看看二里头1999_2006,自己思考。看许的博客而不看原始报告,早晚掉沟里。
本帖最后由 novazxy 于 2017-11-12 09:23 编辑
建议亲自看看二里头1999_2006,自己思考。看许的博客而不看原始报告,早晚掉沟里。
山戎地带 发表于 2017-11-12 09:00
不要看不起博客,博客反而最能透露反映他最直接的态度,除非你直接否定他这个人,否则作为二里头发掘队长,他的意见态度肯定是非常有参考价值的。

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1529766

许宏的态度再委婉,明眼人也该看得出来许宏他自己都不支持自己的宝贝二里头为夏,无非就是还得顾忌政治正确的力量和主流大众的预设立场才不断打太极罢了。
本帖最后由 癯鹤 于 2017-11-12 11:22 编辑

说到阳城,昨日各想到“阳关”,私以为可能与大夏西迁有关,然孤证不立,一时无据可寻。
今日突然发现说吐火罗语(吐火罗被某些学者当成大夏)的龟兹的都城也叫阳城:
阳城(古龟兹国都)编辑锁定
本词条缺少信息栏名片图,补充相关内容使词条更完整,还能快速升级,赶紧来[url=]编辑[/url]吧!

龟兹国都。又名延城。在今新疆库车县城西2公里乌喀公路两侧的龟兹古城。“西域都护府”、“安西都护府”相继设在龟兹,领辖西域二十二个都护府及龟兹、焉耆、于田、疏勒四镇驻军,是当时汉朝和唐朝中央政府统辖西域的政治、经济、军事、文化和商贸中心。
(自百度百科:阳城
该地位于天山以南,塔里木河(注:《山海经》、《水经注》都把塔里木河当黄河上游的)以北,实实在在的“水北山南为阳”,假如大禹勘测了欧亚大陆,必然把这里当天下之中,即使另有故地旧都,类似周朝营建洛邑(这本身就很可疑,很可能周朝虽然宣称“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”,但勘测九州发现自己实际统治地块只相当于五帝时期的东南方一块而已——也是穆王西游的原因,所以把这里定为自己统治的中心,把西北移来的古老族名地名强行安置在这里。我以为整个亚洲都是大夏——Asia,现在我们能得到的传世文献最早也是周朝的,所以暂时不可考察更古老时期的族名地名确切位置),大禹在这里设置象征性的“天下之中”都城——阳城,是很有可能的。也无怪乎汉朝在这里设置戊己校尉,戊己就是天干地支的中间,戊己校尉就是管理大地中央的,汉朝人只把自己当大地东南的赤县神州,并没自大到不知道天高地厚的地步(故东方朔还著有《海内十洲记》嘛,不过王莽未免就小家子气,把青海湖当成西海,太滑稽,比东方朔还滑稽)!另外吐火罗文是蝌蚪文!还有一点非常重要,“韦顾既伐,昆吾夏桀”,韦顾、昆吾是夏人的政治集团里的,另外阳城也叫阳翟,桀子淳维北奔入戎狄,是为匈奴,而“维吾尔”就是“韦顾、昆吾”的同源词,“虚连题”、“身毒”、“玄菟”、“辛头”也很像有同源关系的词汇。言从神出,言与神同在,五十六个民族,自古都是华夏民族的有机组成部分!大中华有容乃大,厚德载物,怀柔八方,何必让人见异思迁!
另外皋陶与大禹是同事,夷夏也是文化关联的,注意吴越有夏文化传统。“姑墨”发音接近“姑蔑”,“龟兹”发音接近“鸠兹”,
鸠兹国编辑锁定

鸠兹国(前475-前570)公元两千六百多年前的“鸠兹”是一个小国,是夹在吴、楚两大国之间疲于应付的偃姓小国。即今鄂东英山、罗田相邻两县的北部,其都邑在九资河镇。公元前570年的楚共王时,楚国令尹子重率兵攻伐吴国,顺手吞并了鸠兹国,从此这里成了楚国边关上的一个小邑。相传鸠与群舒都是皋陶的后裔,国都在今天湖北省罗田县九资河镇。
(自百度百科:鸠兹国
东夷有鸟崇拜,燕、雁、鸬鹚(鱼凫)都是重要崇拜对象,故有燕山、雁门等地名,少昊金天氏西迁,戎狄也受其影响,故狄又通翟。怀疑淮夷、徐戎与鬼方有关,“徐无”与“苏伐”发音接近;芜湖与乌浒水发音也接近,是否是得名于大河(长江)则不知。鸠兹为偃姓,龟兹国都城叫“延城”,似乎陕北的延安、延州也跟龟兹(尉迟部落)有关?
龟兹县_百度百科
龟兹(音丘瓷)古地名,今属陕西省榆林市。
baike.baidu.com/
龟兹人擅长音乐舞蹈,有没可能是夏后启的乐舞呢?
《山海经·海外西经》:“大乐之野,夏后启于此儛九代,乘两龙,云盖三层。左手操翳,右手操环,佩玉璜。在大运山北。一曰大遗之野。 ”《山海经·大荒西经》记载“西南海之外,赤水之南,流沙之西,有人珥两青蛇,乘两龙,名曰夏后开。开上三嫔于天,得《九辩》与《九歌》以下。此天穆之野,高二千仞,开焉得始歌《九招》。”
抛弃狭隘民族主义,语言文化是统领一切的,历史,在我们汉语中保留得这样多,这样若合符节,该说什么呢?一带一路,合作共赢!人穷返本,达本还源,于是:《英王室和全球富豪急教孩子学汉语:对未来很重要》,呵呵哒,帮洋的力量是无穷的!大同世界,英特纳雄纳儿就一定要实现!无穷——脱贫——致富,于谦他爹地眼力架见不得穷人呀!先富带后附,都走上康庄,学好满大人,好同治汉民呀!开上三嫔于田?西施不用说,古代的国际关系,现在的周苏菲、猪宸啦啦啦啦啦!嘿嘿嘿,天方夜谭不是梦!我这光棍只配做梦!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
不要看不起博客,博客反而最能透露反映他最直接的态度,除非你直接否定他这个人,否则作为二里头发掘队长,他的意见态度肯定是非常有参考价值的。

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1529766

许宏的 ...
novazxy 发表于 2017-11-12 09:15
你我说得不是一回事。二里头文化是个开放的文化,挺复杂。许的意思是二,三,四期还是三,四期是商文化,是有可能的。因为没直接证据,说夏,说商都可能。而我说的是二里头一期。来源哪里?我一直是认可一,二期与三,四期有别。一,二期不是夏,三,四期不是商。真正的商是殷商,自有其源。
王城岗大小阳城的发现,及出土阳城字器物。才壮了邹衡老先生的胆气,二里头四期皆夏才胜极一时。现新訾等的进展,才有了许宏等人说二里头最有可能是夏。但这里有个致命弱点(个人认为),容我以后解释。
山戎地带 发表于 2017-11-10 16:57
愿闻其详。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
19# 剪径者
与先秦记载的葬俗不合。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org