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二里头一期陶器,从器类上讲主要继承的是本地及稍南方和偏东方的。二期时,西方的齐家,客省庄二期器物增多。三期,四期时偏北方的鬲开始出现。这是人群的移动,或是观念与技术的传播,不得而知。但二期中型墓出现的新因素,却几乎源自西北兼少许的北方。在中上层人群中,信仰似乎多偏南方,贵重器形却偏东方。
崤有二陵焉,其南陵,夏后皋之墓也。后-就是王,据说可能和古羌的“豪”同。
崤有二陵焉,其南陵,夏后皋之墓也。后-就是王,据说可能和古羌的“豪”同。
9985916 发表于 2017-11-13 08:57
不用据说。张郑尚芳的《夏语探索》非常捧,其中即已指出。
接上。夏后氏王朝,我的理解是一个酋邦时代,由各氏组成,其中核心氏族即司马迁夏本纪所言诸氏。时代上早于晚商及周,三者是否是连续更替呢?我以为大可不必。夏后氏的传说在春秋战国多见,多出辨士之口。忽一个王,忽一个帝,并无系统。其范围在何?我虽倾向于东方,但我想辩士本来自五湖四海,其言传说之帝王必是各自地区的杂汇。若以今人单纯地认为一族一王朝,王朝必连替,一朝一考古文化。则大谬。
19# 剪径者
与先秦记载的葬俗不合。
山戎地带 发表于 2017-11-12 19:33
详细说说?是说夏后氏堲周之类的?
山不走到我这里来,我就到它那里去。
详细说说?是说夏后氏堲周之类的?
剪径者 发表于 2017-11-13 10:45
赞。没错。礼记所言,晚商葬俗,可以符合度为百分百。所言周,符合度为百分九十以上,
。惟在夏后氏王朝纪年内的中原区没发现礼记所言葬俗。二里头一至四期亦如此。相反,在偏南的曾国墓中,我认为出现了此葬俗。
再引一句,周诸侯墓我们也挖了不少了,从未见过那葬俗,却偏偏在曾国区出现了。我想大家再上溯,即明矣,不用我说了。找不到可询本坛顾伟坛友。
26# 山戎地带
我记得这一条,因为以前见过如陈剩勇就是用这个论证夏人源自良渚的,不过礼记记载也未必可尽信,如记载夏后氏用明器,殷人用祭器,但从殷墟等来看,用的是明器。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
堲周 是不是黄肠题凑——木椁墓?这似乎是跟黑海还有阿尔泰山一带的古代葬俗很类似的。窃以为五帝时代的中央欧亚是我们中国人的首都所在地(或者只是名义上的)。
另外如果有些语言偏正结构修饰名词和汉语的不一样,类似汉语词组的倒桩的话,那么“阳城”和“城阳”倒可能有同源关系哩!似乎叫“城阳”的地方也很有一些。没有费功夫去查。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
可以读一下杨向奎的有关文章。
夏后氏们与谁混呢?古本竹书纪年载:
(相)元年,征淮夷、畎夷。
二年,征风夷及黄夷。
七年,于夷来宾。
少康即位,方夷来宾。
后芬即位,三年,九夷来御。
后荒即位,元年,以玄珪宾于河,命九夷东狩于海,获大鸟。
后泄二十一年,命畎夷、白夷、赤夷、玄夷、风夷、阳夷。
后发即位元年,诸夷宾于王门再保庸会于上池,诸夷入舞。


左传还载:有一夏后氏遗封国。看左传如是说:
《左传·僖公二十三年》:“杞,夷也。”又《僖公二十七年》:“杞桓公来朝,用夷礼,故曰子。


所有较古的文献表明,夏后氏即夷人。再结合最新发现的曾国2号夫人墓葬俗。还有啥说呢?
至此,有看官说了,你这不与1,2楼矛盾么。其实不然,请自已细思之。

(完)
32# 山戎地带
《左传·僖公二十三年》:“杞,夷也。”又《僖公二十七年》:“杞桓公来朝,用夷礼,故曰子。
忽然有个奇怪的想法!
商朝子姓啊!夷狄虽大称子!商人始祖母是简狄,James——简母,冀媒,east——伊始——夷尸狄!
早期华夏若中心在中央欧亚,怀疑淮夷等九夷是早期东迁的华夏,也即后帝不臧,迁阏伯于商丘这一事件。中央欧亚后世还惯有九姓XXX的说法,应是古老传统!夷狄华夏,异地分化!商人乃此九夷的领袖(司徒),以九夷之名命地,则有九州之称也!所以不奇怪在中原至今没发现夏朝确证遗址!因为这一块就是商人驾长车踏破贺兰山缺东进中国才开始有了典籍历史的!真正的夏人,说不来不吓人,应该就在土库曼斯坦的安诺遗址那里。后来南迁印度河流域,是为雅利安人大迁徙,其一分支,也就是周人,东迁灭商,因为怕名不正言不顺,编造了汤伐夏桀等等!?大禹治水,则可能不止是中国,还有中亚(中亚的两河流域有没有大洪水遗址,希望有学者探究一下)还有西亚、南亚(这些地方的大洪水传说自有当地版本)。
阏伯、实沈最初居住的旷林,应该就是西伯利亚大森林。因为温带、热带湿润地区的森林,水热条件好,物种丰富,往往林间郁闭,并不空旷(所以南方还专有“郁林”这种地名)。里面其实活动不便(有爬野山经历,实话实说,森林其实是人类迁徙和交流的障碍,所以自古以来,居住在大森林里的猩猩乃至原始人,被限制了文化发展的步伐,只有空旷的草原、疏林、河谷、海岸、沙漠绿洲,才利于人类迁徙交流)。寒带的泰加林(泰加——大家),林下一般比较空明,所以显得空旷,可能就是林胡、林木中百姓等等自古以来的。分道扬镳的两人,应就是中国和西方后世文明(故亚洲名“大夏——Asia”)的主要奠基人(但西方确实有更早文明,但被这帮炎黄子孙——雅利安人革命了)。
所以,所谓东夷,其实最初可谓是整个中国,九州本来就是九夷的九州。更早的土著被称为四裔,其实就是四夷——夷狄戎蛮都是夷,是环绕着新来的华夏的那些非华夏民族。商周持续进行文化殖民和吸收改造,最后经历春秋战国华夏族的整合,在秦汉形成了汉族。以夏变夷,以夷变夏,其实呢,就是立场问题!
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26# 山戎地带
我记得这一条,因为以前见过如陈剩勇就是用这个论证夏人源自良渚的,不过礼记记载也未必可尽信,如记载夏后氏用明器,殷人用祭器,但从殷墟等来看,用的是明器。
剪径者 发表于 2017-11-13 11:30
陈的哪个文章?我对此位没印象。请告知。我说的是葬俗,你讲的那个应是葬礼吧?我也有点不清楚了。
32# 山戎地带  
忽然有个奇怪的想法!
商朝子姓啊!夷狄虽大称子!商人始祖母是简狄,James——简母,冀媒,east——伊始——夷尸狄!
早期华夏若中心在中央欧亚,怀疑淮夷等九夷是早期东迁的华夏,也即后帝不臧 ...
癯鹤 发表于 2017-11-13 18:30
思想自由,支持你的独立思索。
感觉“Arya”和“darya”(大雅?不要笑掉大雅)可能有语源关系,雅利安人喜沐浴,所以为洁净也。雅利安,阿里,黎民,岛夷,在东海南北往来的岛夷在中国最大的两个岛屿留下阿里山、黎母岭这些地名,偶然?另外“于越——瓯越——猰貐——Arya”(都是华夏系统的)也很接近,广西西瓯有乌浒人,中亚有乌浒水,呜呼,芜湖,龟兹,鸠兹。欧罗巴也是挺有意思,很有岛夷塞人文化特色。比如类似端午节的仲夏节还有龙舟、斧头(钺)。交趾——Georgia,贵港——quick(港口货贵苦力价高,当然越快越好),合浦——hope,桂林——Kremlin,广州——Chaldea,广东——Cantabria,番禺——boat,……,塞人岛夷经商,顺着江河湖海逐利为生,自然塞姨妈-徒儿秉诺现象传到东南亚毫不奇怪!
于是觉得这篇文章所说的那些近代“汉学家”的研究虽然拙陋,但是其视角和推论还是很有可取之处的,我不喜欢崇洋媚外,然而从实证角度来分析,确实不能忽视考古和文化关联:在神话与历史之间——金斯密的中国文明雅利安起源说http://www.docin.com/p-1227441436.html
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35# 山戎地带
陈剩勇《中国第一王朝的崛起》。是葬俗啊,殷墟出土了很多明器。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 wslgt888 于 2017-11-14 12:51 编辑

大夏在西周时期也被称为西夏氏,发源于河西走廊西端,相对于中原豫西的东夏地区而言。东夏大体是洛阳南阳间,《左传襄公二十二年》中记载了东夏,“间二年,闻君将靖东夏,四月又朝,以听事期。“
东夏的主体是商初时期从西夏地域迁至东夏地区的几个夏部落,在商周时期他们是玉石与缯絮之路的主导者。汉代的丝绸之路早千年已经有之,在商周时期由大夏与中原的东夏之人形成,中国的东西中轴与南北中轴线,商代的夏部落起到了主要作用。
参见:揭开东夏的面纱http://blog.sina.com.cn/s/blog_62c5a8c70102xeel.html
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
http://blog.sina.com.cn/zengtianshan
本帖最后由 癯鹤 于 2017-11-14 14:00 编辑

说个比较沉重的天眼想法:
塞人岛夷文化同源的一例:感觉“Arya”和“darya”(大雅?不要笑掉大雅)可能有语源关系,雅利安人喜沐浴,所以为洁净也。对于塞人来说,“达赖(海)”和“darya(河流)”是可以通舟楫令他们联系起岛夷文化的。而东南亚婆罗洲有“达雅克人”。
雅利安——衍——燕——盐——……(可拉出很长一串),
周穆王西游到过一个地叫“沙衍”(其实“沙衍”反切读成一个词就是“sand”,沙漠),新疆有沙雅县(有渭干河,考虑到丁丁哥说东北有大量以“干”命名的河流,这就是“渭河”在胡语里的一种说法呀——渭江,另外“渭干”发音也接近“韦顾”,符合韦顾与阳城离的近的情形,果见语言文化相伴相随,则曾天山氏所言,亦添新证,美哉!信焉!另外夸父曾饮于河渭河为不足,塔里木河上古被当成黄河上游,渭干,是不是就是被喝干那条?纪念夸父追日?附近有昆冈古墓,那里的遗骸据说很高大,夸父遗族?神话都这么巧合,语言一质证,立马见天机!另外渭干河在沙雅县因为接近沙漠,蒸发量渗透量大,越流越弱,音义都接近英语“weaken”呀,又增西学中源之一例,鄯哉!善哉!夸父都喝不够,难怪周穆王到了这里也是找不到水喝!),不知道是不是这里,《穆天子传》卷三:“辛丑,天子渴於沙衍,求饮未至 。”
燕然,就是雅利安,嫣然一笑的,肯定也肤如凝脂,大概是戎狄中的白种美女(故有提高颜值的胭脂么,而匈奴直接把皇后称“阏氏”——不是严实或眼屎),比如燕京之戎,商人作为华夏,联合戎狄东进九夷之地(易——夷——狄),建立了商朝(商人后裔多戎狄,比如沙丘遗民、代人等等,其实到周朝后期,除了早期被分封的并强大起来的国家,其他不论是土著还是外来移民,甚至夏商后裔乃至更早的轩辕氏后裔,只要国家弱小礼制与周礼不合,都被当四夷了,楚人就很不服嘛)。商人(狄)开路,周人(戎)跟进,楚人(蛮)开路,秦人(夷)跟进,此中有真意,欲辨已忘言!四裔因此合并成大汉王朝,呵呵哒!
其实东土原来是有土著的,是有土著的!虽然旧石器时代遗存少,但新石器时代不少嘛,有些是万年土著,但很多其实也是更早的开路先锋的后代,比如被后人铭记的三皇五帝,肯定是华夏族更早的历史记忆——不然肯定就安置给四裔做祖先了(当然四裔的很多祖先也是伏羲神农黄帝的支庶)。夙沙氏就是其中之一,我怀疑“夙沙”与“肃慎”是同源词,不咸山就是他们的圣山。那山又叫长白山。其实就是煮海为盐的大盐山。夙沙氏以此富豪,富就是福,撒盐(萨彦,好)跟“趁钱”那就是一个意思,夙沙氏因此雄强安逸,号称雄安,为东土名宿,后来因为反对神农氏征收盐税而反叛,其臣箕文(不知道跟“不其”城有没关系,箕子朝鲜的老祖先呀)谏而被杀。夙沙氏被部民反叛只好逃亡东北了,反叛VS反叛,负负得正,富伏德政,海内重新晏然。农业社会吃盐成为重大健康需要,是人的内在本质需求,所以不可或缺。我一直怀疑吃盐影响了人类进化(甚至包括家畜驯化),智力及很多性状因此有了突飞猛进重大进化,老鼠吃盐变燕巴尔蝠?吃盐可能是雅利安人第二需要(第一是面包),所以雅利安人的真正后裔(怕希铁勒公不同意)俄罗斯人把面包和盐当圣物,雅利安,就是从“盐”呀。
吃盐影响人类进化,一个反证就是不吃盐的猩猩至今还在树上,而人类从杂食到肉食摄取盐类增加,脑容量一直在增长(盐类影响大脑容量有个例证,就是体型接近人类的海豚的脑容量也很大,因为它们也生活在齁咸的大海中嘛;而陆生动物,大象脑子还算可观,也需要不断找盐土吃。我怀疑晚更新世大灭绝的主要原因是气候变暖冰川消融引发的大洪水把很多传统盐矿、盐土区域给冲淡了,大型动物找不到盐土吃,脑子活动不开了,于是灭绝)。但是这不是主要问题,最近一万年来,人类脑容量其实又,但是人类的智力却依然在增长,何也,农业社会增加吃盐量之故也!另外怀疑,从黑人到白人的进化(其实我并不认可,我更认为是一棕化三色),是跟采盐、吃盐有关的(虽然黑人也吃盐),最早进化成雅利安人的就是采盐人,吃得咸中咸,方为雅利安!吃得苦中苦,方为人上人!近朱者赤近墨者黑,近白盐及白雪多了变白人,巴彦富长良心,有积德癖也就爱转基因,咸盐吸收多了,可能刺激基因变异,皮肤虹膜浅白化,于是形成了白人!采盐直接导致雅利安人几大重要性状的形成:堵鼻孔,高鼻因此进化而来;为防汗水溶解了盐流进眼里,所以深目;同样为了防止咸水进入耳道,所以有油性耵聍(同样可以参考鲸蜡)。这些都是适应工作环境的变异,进化论没错的!所有这些闲话,都是因为看到下面这篇文章而引发:

非洲采盐人,因工作眼瞎耳聋,身体被腐蚀成白色!
2017-11-13 13:03:12 新浪看点 作者:小情绪311作者: 我有话说




[size=+0]在非洲有一种非常辛苦的职业——采盐人,工作非常辛苦的同时工资也非常低。但这些人大多数是找不到工作的,为了不饿肚子只能选择在这里日复一日的忍受着痛苦。

[size=+0]经过多年的盐水腐蚀,皮肤会变盐浸成白色,但他们除了采盐没有更好的去处。在当地因为缺水严重,每天只能洗一个澡,所以这里的采盐人都是下班之后才会清洁身体。这10个小时的过程中他们都要忍受煎熬。

[size=+0]下雨成为他们最期盼的一件事,因为这样可以免费洗澡。这些人有很多人到中年时眼睛都瞎了,皮肤也因为盐水的腐蚀有很多疤痕。一天下来,黑皮肤也会变成“白皮肤”。

[size=+0]因为盐水的腐蚀性较高,布料很容易被腐蚀。他们为了节省布料,只能穿着短裤下湖。因为味道太刺激,所以都会用特制的塞子堵住鼻子。

[size=+0]上图的这位做采盐已经有10年时间了,现在的他已经听不见任何声音。鼻子和研究也已经被腐蚀的有点睁不开,问他为何坚持这么久时,他直说为了赚钱给孩子更好的生活,不在这又不知道去哪。
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