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本帖最后由 joy 于 2017-11-20 12:58 编辑



抬头啊 不用我跟个复读机一样天天跟你说同样话啊
我的原话是居住在云南到中南半岛北部的民族(这可不分什么藏缅啦南亚啦侗台啦)

再麻烦看看原文
(话说你真不知道西双版纳及泰国老挝一线的阿卡人其实就是哈尼的分支??)


天朝人类学=粪坑
我当然知道阿卡就是哈尼的分支了,可这是你在面孔识图区那篇贴子第37楼的原话

“哦 个么你上干货来证明你是对的啊

倒是给我解释解释 如何北人南下才能导致中缅老山地的那些aka人之类的蒙古褶、斜眼等蒙古利亚人种特征 强烈过华北汉族及内蒙古蒙古族啊?”
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
1. 我已经明确说过了 中缅老山地人群的眼部特征数据论坛上有,请自己翻
2. 这和 “印度东北藏缅关系是?” 印度东北的部分藏缅和滇西那群山头才是一体的,和滇西南的南部彝语傣语人口有啥关系?
天朝人类学=粪坑
国内的体质人类学研究质量参差不齐,比如我记得论坛上之前有个研究还说中国的南方汉族和南方少数民族从体质上来说都更接近北亚人,还有什么新疆上世纪五六十年代的陕甘汉族移民的遗骨接近南亚人,这在我看来都是十分可笑的结论
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
既然知道阿卡是哈尼的分支,之前却说阿卡人的蒙古褶很典型,现在又说哈尼几乎没有蒙古褶,这么自相矛盾的结论,要不就是你错了要不就是那份研究错了,没有第三种可能
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累


国内当然水平差啦 以至于连蒙古褶都看不出来啦 自然比不得您这种去了阿美利加然后有了透过皮下脂肪摸颅骨的水平~

然而不幸的素
利用欧式指数计算遗传距离往往受选取标杆的影响,比如面长宽高完全不同的人,完全有可能落入同一个指数区间,最后的结果就是两波完全不同的人 从颅骨指数上看反而有接近的效果。(你家勇老师科普不利啊)

最典型的不就是仰韶人接近南亚人种么?
天朝人类学=粪坑
我并不是说国内的所有体质人类学研究都差,比如说我在37楼贴的那份数据也是来自国内的研究,我觉得就挺准,也符合我在现实生活中的观察

当然另外一些研究那就比较不靠谱了
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 joy 于 2017-11-20 13:42 编辑


凡是符合我的就很准(虽然我也不知道我的论据能不能论证我的论点) 不符合我的就不准是吧
所以中国的人类学专家 们 蠢到连蒙古褶都分不清楚了?
天朝人类学=粪坑
请问大家是否认同我的说法,既藏缅民族是在青铜时期才南下西南的?为什么藏缅民族不论是常染,体质特征,还是单倍群,都要比周围的其他民族更接近北方人群?在宁夏彭阳发现的父系Q1a1-M120,母系C,D4,M10,且体质特 ...
MNOPS 发表于 2017-11-20 07:21
你这种表述,说明你两点常识是没有的。

1、西北人群齐家文化圈和鄂尔多斯朱开沟人群,是两个差异巨大的人群。

2、武力上,西北人群比鄂尔多斯人群更强大,鄂尔多斯人群最早受到西北人群的冲击。

比如,朱开沟文化的五期,第一二期本土,第三四期是齐家文化入侵混合,第五期被商人入侵未混合。
D5高频的夏商时代的古DNA整体还是非常北方的,这与将庙底沟二期等中原上古华夏种系归北方蒙古人种还是吻合的。但现代华北地区种系类似匈奴,是D4高频的种系,跟夏商二里头组还是有明显的差异的。而青铜时代古中原组, ...
Yungsiyebu 发表于 2017-11-20 09:18
你的两点错误,是缺乏常识的

1、西北马家窑人群的南下,远远早于青铜文化时期

2、王湾三期,北方陶鬲的地位,差别是地理区域,而不是你说的时代顺序
不是分前后期不同,而是王湾和煤山的两个类型的不同,嵩山北面的有,南面的煤山类型没有。
而二里头文化,恰恰是发自没有影响的煤山类型。
你这种表述,说明你两点常识是没有的。

1、西北人群齐家文化圈和鄂尔多斯朱开沟人群,是两个差异巨大的人群。

2、武力上,西北人群比鄂尔多斯人群更强大,鄂尔多斯人群最早受到西北人群的冲击。

比如,朱 ...
隔壁老王 发表于 2017-11-20 13:41
甘青的西北人群显然是汉藏语的,来源是仰韶人群的后裔

正北面鄂尔多斯的没有直接证据,但一些线索显示,和日韩或者阿尔泰人群的相关性很高。
本帖最后由 MNOPS 于 2017-11-20 13:59 编辑

凡是西南的民族或多或少都沾染了藏缅民族的血统(不管是不是藏缅语族的),因为藏缅民族在当地属于强势人群。傣族的M117据说也很高频,且类型接近当地藏缅民族,壮侗语族的根我觉得还是在华南。

西北人群南下西南是个持续不断的过程,从细石器时期就开始了,到了青铜时期达到高峰,元代还有蒙古契丹南下云南(西南是最后一个被明朝收复的地区)以及明代的江淮人群迁居云南,这么多批次的北人南下,西南的蒙古人种特征强烈并不奇怪。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累


从广西到云南南部的基本格局可是侗台住水田,藏缅住山间,苗瑶住山头,西双版纳和老挝山地尤其如此。强势人群居然住山间去了。
另外倒是解释解释按照你的藏缅西北南下逻辑,滇西北的藏缅肯定是要比滇南的藏缅北,换而言之就是混的侗台血少,从语言上看也是如此,南部彝语比如拉祜语就是n+a的结构,为啥越北的人群反而某些蒙古利亚特征还不如南的人群强烈?
其中,O3-M122在佤族、白族和傣族中分别占56.0%、47.3%和31.0%;02-M95分别占15.0%、15.8%和39.9%;K*-M9分别占24.0%、13.0%和5.7%;C-M130分别占3.0%、10.2%和5.7%。17个Y-STR基因座构成的单倍型在佤族、白族和傣族中分别检出72种、115种和140种单倍型;三个民族之间无共有的单倍型:三个民族的Y-STR单倍型多样性分别为0.9875±0.0046、0.9957±0.0015和0.9981±0.0010。 佤族17个Y-STR基因座在各Y-SNP单倍群内均有高频率的等位基因分布,除DYS389Ⅱ和DYS19外,其余15个基因座的等位基因频率分布在03-M122和02-M95之间明显不同;DYS389 I, DYS19、DYS393、YGATAH4和DYS438中高频率等位基因在03-M122、02-M95和K*-M9单倍群之间的分布不同;03-M122的特征单倍型是15-12-23-29-15-15-12,17-12-10-11-22-13-13(14/12)-15-9-19,02-M95的特征单倍型是16-13-25-29-16-15-15,19-14-11-12-20-14-11-14-10-18。白族各Y-SNP单倍群内的等位基因频率分布比较均匀。傣族DYS389 I、DYS389 II、DYS19、DYS439、DYS392、DYS437、DYS438和DYS448高频率等位基因分布在03-M122和03-M95间不同,DYS390、DYS393和DYS635的等位基因在03-M122、03-M95和O1-M119单倍群之间分布不同。 同一Y-SNP单倍群的Y-STR单倍型Network网络图显示,佤族在03-M122、02-M95和K*-M9三个单倍群的网络图中均具有非常接近的单倍型并形成starcluster形状;白族在03-M122图中除部分单倍型位于中央外,单倍型之间差异比较大,02-M95网络图中具有一个小、star cluster形状;傣族在03-M122网络图中大部分的单倍型个体聚在一起,具有star cluster形状,且和部分白族个体的很接近,而在02-M95网络图中则各单倍型较分散,具有高度的单倍型多样性和分支多样性。
天朝人类学=粪坑
本帖最后由 MNOPS 于 2017-11-20 14:17 编辑

我的推测确实有误,藏缅南下西南的时间应该始于四千多年前的新石器晚期,当然青铜时期有更多的北方民族南下西南,比如阿卡人高频的Q可能就是青铜时期从西北南下的(参见彭阳遗址)。

居住环境跟生产生活方式有关,并不一定能反映谁最强势。

除了你那篇孤证,没有任何其他证据表明越北方的人群蒙古人种特征越弱。蒙古人种特征就是从北向南逐渐递减的,北亚蒙古人种是蒙古人种特征的典型代表,南方蒙古人种特征比较强的都是从北方南下的,那些特征较弱的才是当地土著。

西南战国到汉初的遗址有类北亚个体说明此时确实有北方族群南下西南,是否藏缅先民目前还不能确定,不过这个人群的后裔应该已经混入西南诸民族。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
蒙古褶这个特征完全不像你们想的那样是按南北分布的,尤其是西北人群的内眦褶比例根本不高,甘肃人只有52%左右。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
蒙古褶这个特征完全不像你们想的那样是按南北分布的,尤其是西北人群的内眦褶比例根本不高,甘肃人只有52%左右。
剪径者 发表于 2017-11-20 14:18
蒙古褶北强南弱这是事实,少数反证并不能否认大的事实
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
云南的常染在南方地区也是比较偏北的,基本跟湖北差不多,仅次于江皖沪,这也说明了西南人群是北来的。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累


注意哦 以上可是西藏林芝地区的新石器时代遗址,可不是啥西南地区 能学会将时间地点做到精准么?
天朝人类学=粪坑
汉晋时期的史料还记载西南地区有辫发左衽的昆夷,感觉这样的打扮很类似先秦时期的戎狄人

多方面证据,不管是考古,史料,还是常染和单倍群,都能证明西南有大量北方南下人群
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
华南的C*已经被证实是C1b1a2下的分支而不是C的祖型;同理,安达曼群岛的D*也被证实是D1a的下游而不是祖型(可能会被命名为D1a3)。C*和D*的祖型在哪里目前已经没法查证了,因为现代人都是突变后的类型没有祖型。
...
MNOPS 发表于 2017-11-20 08:37
澳美数据中也有C*,只是是C1下游概率更高罢了,菲律宾的D*是最早分出的D这是无疑义的
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