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52# MNOPS


M117的傣族,M117是底层,表面层是Thai,不正说明了Thai人征服了藏缅人么?

广东的M117可能和傣人的M117同源,非来自汉人,而来自藏缅人

西北人的蒙古褶出现率低,说明有西欧亚影响


从广西到云南南部的基本格局可是侗台住水田,藏缅住山间,苗瑶住山头,西双版纳和老挝山地尤其如此。强势人群居然住山间去了。
另外倒是解释解释按照你的藏缅西北南下逻辑,滇西北的藏缅肯定是要比滇南 ...
joy 发表于 2017-11-20 14:07
这个住水田是强势人群的推论不完全稳固。
因为云南的低海拔山谷平坝过去对北方民族是极端危险的,包括汉人在内在以前也不会轻易去怒江坝这些低海拔热带地区。因为疟疾是一个极其重要的选择性因素。
山谷中的傣族人的地贫基因反而是其赖以为生的优势(值得说明的是部分彝族,景颇族,傈僳族似乎分部上也和傣族有部分交集,不知道是否也有类似血缘),四川攀西大裂谷最热的高温中心地区也有傣族聚居区飞地的分布。
大致是傣族等南方民族住低海拔热带峡谷平坝,汉族和部分藏缅人住中海拔平坝(比如白族,纳西族,摩梭人等),高海拔山区基本都是藏族和少部分藏缅人(比如普米族)。
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没啥事
澳美数据中也有C*,只是是C1下游概率更高罢了,菲律宾的D*是最早分出的D这是无疑义的
Lep1dus 发表于 2017-11-20 23:24
菲律宾的D*现在已经是一个新的分支D2了,日本原先的D2现在改名为D1b
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累

标题

藏缅民族北方起源的证据确凿,华夏商周的体质也是最接近西北戎狄(别跟我提什么夏,夏存不存在现在都没确凿证据,二里头有人说是早商),青铜武器和马拉战车也是商周带入中原的。
藏人的常染也很接近北亚蒙古 ...
MNOPS 发表于 2017-11-20 07:41
上来就胡说八道,你见哪个组藏人接近北亚的蒙古人的?
O3a3c* (M134+, M117-)
上来就胡说八道,你见哪个组藏人接近北亚的蒙古人的?
hercules 发表于 2017-11-21 10:23
2013年的常染图,黑方块是蒙古语族,绿色倒三角是藏缅,红圆圈是藏族

除了少数藏缅落入南亚人群的区间之外,剩下的藏缅和红圆圈的藏族都更接近蒙
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
65# MNOPS
能否贴下文献名称呢,以便了解详细的信息?
因为这图里很明显,阿尔泰-蒙古、藏缅都分成若干小群体,相互接近的那一片是否可能是地域接近、相互影响比较大的。
没猜错的话,接近藏缅的讲阿尔泰语系蒙古语族的是土族人。土族人介于北汉和藏族之间。正宗蒙古语民族在右上通古斯那一坨里。
O3a3c* (M134+, M117-)
汉藏缅彝羌语根在西南,汉藏语根在西北,很难理解吗?

我一开始就说汉藏和缅彝羌不是同一回事
Manaus 发表于 2017-11-20 08:15
补充一点:
羌族根据自己传说是更北方来的人。岷江河谷的土著被现在的羌族传说叫做“戈基人”。岷江河谷以及涪江河谷的上游似乎也有不同文化碰撞的痕迹。引用对茂县挖掘出来的营盘山文化的描述“营盘山遗址主体遗存同甘肃天水师赵村遗址第四期和第五期文化、武山傅家门史前文化遗址、东乡林家遗址主体遗存等马家窑文化石岭下类型和马家窑类型遗存,甘肃秦安大地湾遗址第四期文化、武都大李家坪遗址第二期和第三期文化等仰韶文化晚期遗存相比较,之间存在较多的共性,但差异也是非常明显。
营盘山遗址目前有两个由北京大学考古文博学院加速器质谱实验室测试的碳14年代测试数据,树轮校正后的年代约为距今5300-4600年,同马家窑文化石岭下类型和马家窑类型、以大地湾遗址第四期文化为代表的仰韶文化晚期遗存的年代相近。以营盘山遗址为代表的岷江上游新石器时代文化遗存,是一种新发现的以具有自身特色的本土文化因素为主体成分,同时吸收了多种外来文化因素的地方文化类型。
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没啥事
这个住水田是强势人群的推论不完全稳固。
因为云南的低海拔山谷平坝过去对北方民族是极端危险的,包括汉人在内在以前也不会轻易去怒江坝这些低海拔热带地区。因为疟疾是一个极其重要的选择性因素。
山谷中的傣族人 ...
litis 发表于 2017-11-21 04:31
这个说的太好了,其实在思考人类迁徙与定居的时候,不同历史时期是截然不同的。
本帖最后由 joy 于 2018-1-8 10:05 编辑

62# litis
哦 你难道不知道有种农业方式叫做游耕么?虽然天朝各种人类学坛子 对“苗瑶神话” 颇有认同度,但是大多数人连苗瑶基本生活方式都搞不清楚
无论苗或者瑶 基本的作业方式都和东南亚的部分土著一样是刀耕火种或者说是游耕。
直到清代湘西红苗还是保持游耕习俗。
这种生活方式下的人群 不是弱势人群 那是什么?

再说住山间的族群,无论是老挝境内的哈尼,克木;或者是滇西的各种山头+汉人,再或者是广西十万大山境内的高山汉,那个不是土著千年以上的人群?难道还没进化出抗疟疾的体质。
天朝人类学=粪坑
本帖最后由 15736068420 于 2018-1-8 16:41 编辑

文献有记载,秦献公时期,西北羌人几个大点的部落联盟集体南迁川西高原滇西去了。但西南夷土著是土生土长的,除了北方羌人在历史时期不断南迁外。这个地区本来就是和平文化土著的后代。人种上为美拉尼西亚,彝族就是。并且西北齐家青铜文化也南下滇西过。齐家文化典型的青铜兵器在滇西有分布。这个就是塞伊玛图尔宾诺那个带刺的矛。后世的蒙古灭大理就是沿着这条老路走的
文献有记载,秦献公时期,西北羌人几个大点的部落联盟集体南迁川西高原滇西去了。但西南夷土著是土生土长的,除了北方羌人在历史时期不断南迁外。这个地区本来就是和平文化土著的后代。人种上为美拉尼西亚,彝族就是 ...
15736068420 发表于 2018-1-8 16:34
秦献公用兵渭首,西北种系顺着藏彝走廊南迁,这个年代就比较晚了!
西北种系想进入中原,太困难了。藏彝走廊的存在,表明这样的南迁早得多。在云南新石器时代遗址中,滇西北维西戈登村遗址,洱海地区、金沙江中游地区的宾川白羊村遗址、元谋大墩子遗址等均与甘青马家窑文化、齐家文化存在着某些相似性。例如洱海区域出土的陶器纹饰中有一种断线纹,在西北的甘肃和北方广大地区都曾发现过。2008年云南金川海门口遗址出土的彩陶更明显的带有西北文化的色彩。
早期黄土高原包括甘青地区是个人种文化扩张源头。蒙古人种在东亚的几个类型都是从这里出来然后一直朝东南方向扩张迁徙融合吞并土著美拉尼西亚。而黄土高原的这批人群可能是从更北方向蒙古高原南下的
文献有记载,秦献公时期,西北羌人几个大点的部落联盟集体南迁川西高原滇西去了。但西南夷土著是土生土长的,除了北方羌人在历史时期不断南迁外。这个地区本来就是和平文化土著的后代。人种上为美拉尼西亚,彝族就是 ...
15736068420 发表于 2018-1-8 16:34
2015年云南省玉溪市通海县发掘兴义遗址,上层的是滇文化遗存,中层的叫兴义二期遗存,下层的是年代距今最久的,称为海东类遗存。兴义二期遗存的年代大约对应中原的商周时期。
兴义遗址的探方最底层,发现了10座海东类遗存,墓葬皆为成人屈肢葬,并且在这些成人屈肢葬的墓中就出土有尖底瓶。
早期黄土高原包括甘青地区是个人种文化扩张源头。蒙古人种在东亚的几个类型都是从这里出来然后一直朝东南方向扩张迁徙融合吞并土著美拉尼西亚。而黄土高原的这批人群可能是从更北方向蒙古高原南下的
15736068420 发表于 2018-1-8 17:21
事实可能并非如此,以齐家文化为例,其源头很可能就是菜园遗存,菜园遗存的屈肢葬表明其与齐家的直接渊源。但是,齐家很可能是个被直肢葬征服的文化!这个直肢葬应该来自它的东方。
本帖最后由 15736068420 于 2018-1-8 17:41 编辑

74# W7167N 我赞同你的理论,汉藏缅都起源西北,就是黄土高原晋陕蒙鄂尔多斯甘青,这是个统一的文化体,我还猜测,这批人更早是从蒙古高原南下的。
天塌西北 地陷东南这个不是传说,东亚的历史就是西北种系征服东南种系。蒙古人种征服澳美人种
本帖最后由 15736068420 于 2018-1-8 19:06 编辑

75# W7167N 更早的新石器时代初期 中石器时代 旧石器时代呢。我觉得仰韶文化最初根源还是能找到西北起源(当然这个西北不是指新疆而是指蒙古高原包括阿拉善戈壁带)。只是后世华夏农耕王朝和蒙古游牧王朝反复在晋陕蒙鄂尔多斯长城沿线争夺形成了几千年的拉锯战。谁都想做正统。就像汉匈战争 唐突厥战争,农耕民族一时的北扩并没有人员的流动。只是文化的北传,而蒙古高原民族南下可是伴随着人员的迁徙移动,但文化上反而被农耕土著同化。
74# W7167N 我赞同你的理论,汉藏缅都起源西北,就是黄土高原晋陕蒙鄂尔多斯甘青,这是个统一的文化体,我还猜测,这批人更早是从蒙古高原南下的。
天塌西北 地陷东南这个不是传说,东亚的历史就是西北种系征服东南 ...
15736068420 发表于 2018-1-8 17:39
不是吧,兄弟,你把我的话可能理解错了!
至少从考古上看,西北种系想进入中原是很困难的,这个时期就是因为秦人征服了西北诸戎,随秦人进入中原。现在学术界就认为秦文化中的屈肢葬以及屈肢葬特甚的人群的源头,就可以追溯到菜园遗存。
78# W7167N 我之前的观点就是北亚人进入南方地区都是移民模式。附塞内迁作为雇佣军 蕃兵蕃将,反客为主。历史上北亚人入主农耕地区都是这个模式的。
秦人王室确实是中原人,骨头能测出来。但秦人吸附了大量戎狄部落,早就被同化了
78# W7167N 战国初期以后,石板墓就南下,晋陕蒙鄂尔多斯从华夏农耕转化为北亚游牧。人种上很多也替换了,这个替换是附塞已久的漠北石板墓逐渐南下混居反客为主的。考古墓葬上能反映出来。秦赵为什么牛,因为他接触了胡人军事骑射技术,吸附了胡人雇佣军。
其实中国历史几千年整体上看,是西北种系逐渐替代东南种系的。这个过程延续了几千年,当然到清末的闯关东 走西口又是两外一回事了
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