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在三大支中,目前M117发展路径的古代DNA数据线索最多最清晰

本帖最后由 隔壁老王 于 2017-12-5 23:45 编辑

我的观点一直没有变:仰韶的核心是M117

彩陶仰韶向西传播是最成功最持久的,甚至中原的仰韶衰落了(被击败?),西北地区的彩陶文化还是处于攀升繁荣中

其中马家窑彩陶发展到了巅峰,并且南下形成了众多的汉藏语人群。

汉藏语在分布上与此彩陶传播路径完全一致,一目了然,而且古代尼泊尔的数据(4个个体中有3个M117)也可以说明,这些彩陶的传播者就是M117,马家窑的类型不言自明。

而仰韶泉护二期类型发展成为早期齐家,然后齐家最初只在偏东的地方,后从东向西发展进入甘青,而磨沟的数据也可以说明,齐家有M117,这与其仰韶后裔的身份十分相符。

齐家文化向西发展接触青铜文化后,曾经向北侵入了长城沿线人群。例如,朱开沟文化分为五期,一二期是典型的长城沿线文化,三四期是被齐家入侵后融合的,第五期是被商人征服后出现的文化,第三四期显然是被齐家文化注入了M117。而朱开沟文化向东的魏营子文化(后来发展为夏家店上层文化)中,是发现过M117的(9个中有2个),这个线索能一直联系到齐家文化中去。

所以三个遗址的数据都有M117,而且线索都可以延伸到彩陶人群,仰韶彩陶中M117是重要成分越来越清晰了。而且时间上,M117的年代和仰韶繁盛扩张期非常吻合。

三个古代遗址分别是磨沟遗址、尼泊尔Chokhopani遗址、大山前遗址。
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少说了一个,陶家寨也应该算一个,这个是比较靠后的羌氐人了,但仍然是典型的O3。
尼泊尔Chokhopani

大山前

陶家寨子

的Y
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仰韶-马家窑)彩陶的传播:与汉藏语传播路径完全一致,是F5的扩散

http://www.ranhaer.com/thread-37088-1-1.html

彩陶的传播路径,可以参考这个链接
caitao.jpg
还是不太够。近期估计会有一批新数据。拭目以待!
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
eight代 poor农 root正 shoot
5# 一统浆糊 魔方新一批的高通结果要出了吗?
齐家和泉护二期中间隔了好几百年。
http://www.doc88.com/p-7768382924706.html
客省庄二期.png
齐家和泉护二期中间隔了好几百年。
http://www.doc88.com/p-7768382924706.html
guwei0001 发表于 2017-12-6 16:15
你划线部分逻辑有错误
应该比较的是庙底沟二期的下限和客省庄二期的上限,而不是两个上限。
这个就好比说汉朝的上限是2200,魏晋的上限是1800,所以魏晋不可能是两汉的继承者。其实应该比较两汉的下限和魏晋的上限。
齐家和泉护二期中间隔了好几百年。
http://www.doc88.com/p-7768382924706.html
guwei0001 发表于 2017-12-6 16:15
客省庄二期由泉护二期发展而来仍然是主流观点。
这篇文章的比较两个文化的时间上限是错误的,泉护村遗址的三期连续性是主体。
你划线部分逻辑有错误
应该比较的是庙底沟二期的下限和客省庄二期的上限,而不是两个上限。
这个就好比说汉朝的上限是2200,魏晋的上限是1800,所以魏晋不可能是两汉的继承者。其实应该比较两汉的下限和魏晋的上 ...
隔壁老王 发表于 2017-12-6 16:22
作者写得很清楚,泉护二期下限是公元前2800年,齐家上限是多少年?
作者写得很清楚,泉护二期下限是公元前2800年,齐家上限是多少年?
guwei0001 发表于 2017-12-6 16:28
泉护按照三期的划分,显然二期是与庙底沟二期相当的,并非时序前后关系,这是一个明显的漏洞。而作者用庙底沟二期的上限和客省庄二期的上限对比,得到泉护二期下限等于庙底沟二期上限,论证两者差了400年,逻辑不对。
客省庄二期的上限和泉护二期的下限应该是基本连接的。
同时,齐家文化实际是从客省庄二期中分化出去的一个类型,甚至广义上就是客省庄二期文化的一部分。
你贴的这个驳斥观点(1)是说客省庄二期由泉护二期发展而来,其实恰恰是最合理的。
楼主的帖子质量很高。就是名字比较差劲。
泉护按照三期的划分,显然二期是与庙底沟二期相当的,并非时序前后关系,这是一个明显的漏洞。而作者用庙底沟二期的上限和客省庄二期的上限对比,得到泉护二期下限等于庙底沟二期上限,论证两者差了400年,逻辑不对 ...
隔壁老王 发表于 2017-12-6 16:41
7楼说得很清楚 客省庄二期叠压在庙底沟二期上面,而不是叠压在泉护二期上面。你若有其他的资料可以贴上来。
仰韶庙底沟的核心是豫西、晋南和关中东部地区,它至少有两个主要类型:关中的泉护类型,豫西晋南的阎村类型。
陕西高陵杨官寨遗址是泉护类型的大型聚落,大型成人墓都是偏洞室墓,临潭磨沟属于齐家文化的都是偏洞室墓,刘家文化流行偏洞室墓。这三者有年代差,但是墓葬却都是偏洞室。
而与高陵杨官寨同期的河南灵宝西坡是阎村类型的大型聚落,它的重要性很可能超过高陵杨官寨,但是它的墓葬是二层台,这应该表明虽都是仰韶庙底沟的重要人群,但Y并不一定一样。
而与高陵杨官寨同期的河南灵宝西坡是阎村类型的大型聚落,它的重要性很可能超过高陵杨官寨,但是它的墓葬是二层台,这应该表明虽都是仰韶庙底沟的重要人群,但Y并不一定一样。
W7167N 发表于 2017-12-6 17:04
提供个西坡人骨的资料:
http://www.ranhaer.com/thread-35302-1-1.html
山不走到我这里来,我就到它那里去。
提供个西坡人骨的资料:
http://www.ranhaer.com/thread-35302-1-1.html
剪径者 发表于 2017-12-6 17:51
请教剪版:材料看不懂,材料说明什么?
17# W7167N
西坡内部存在不同体质的人群,有可能也是不同Y的人群。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
17# W7167N
西坡内部存在不同体质的人群,有可能也是不同Y的人群。
剪径者 发表于 2017-12-6 17:54
谢谢!这应该能说明仰韶文化的核心可不一定是一种Y。
楼主兄弟的关于仰韶文化核心的观点需要考虑。灵宝西坡的重要性,就目前发表的材料看,是比高陵杨官寨重要的。
就像外东北古DNA证明了中原的万古一系,现在西北古DNA又证明了中原仰韶万古一系。神逻辑再现经典案例。所谓仰韶文化的种系多样性,甚至不压于福建组和蒙古组之间的距离,古西北种系测到F5,所以,古中原也是F5主频,神逻辑。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
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