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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-12-7 21:00 编辑
而甘肃藏族并没有,他和汉人一样分三大块,基本可以确定是后期混合的。
这是典型的以今推古,你看任何一个古人基因组,都是用现代人群做reference,得出的结果都是五花八门的“混合“,但事实上,他们才是纯血统的始祖型。另外,所谓的藏缅成分,也是在K值拉到非常大时,才区分出来的成分,这就像颜那亚古dna,你把k值拉到足够大,也可以做出一个近100%的纯颜那亚pop来,这没有什么意义。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
这是典型的以今推古,你看任何一个古人基因组,都是用现代人群做reference,得出的结果都是五花八门的“混合“,但事实上,他们才是纯血统的始祖型。另外,所谓的藏缅成分,也是在K值拉到非常大时,才区分出来的成 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-12-7 20:56
如果认为西北西戎人群内部没有差异,不同时期没有差异,这还是静态思维,低级思维。

新石器时代开始,不同文化之间的种系通婚就没有停止过,没有你所谓的纯粹的部族。
如果认为西北西戎人群内部没有差异,不同时期没有差异,这还是静态思维,低级思维。

新石器时代开始,不同文化之间的种系通婚就没有停止过,没有你所谓的纯粹的部族。
隔壁老王 发表于 2017-12-7 21:41
你不用转移话题,古西北怎么变化,我汇总全部可查询的西北样本做过系统分析,变化轨迹非常清晰。古代西北种系的PCA分析:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=32186

我问你的是,一群大脑壳的类壮族、类朝鲜的古中原独特种系,别管内部怎么复杂,你告诉我,怎么一群大脑壳混出一个小脑壳的类古西北种系,类古华北种系?
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Mlabri就是一个很好的例子,这是个与世隔绝的族群。就是小永常说的遗传连续性。在admixture分析中,Mlabri在K值小的时候就有了独特的颜色。拉祜族也是一样的道理。回到前面说的甘肃藏族,如果甘肃藏族有长时间的遗传连续性一定会有独特得的颜色。而事实是没有,其他几个藏族倒是有独特的棕色成份,说明他们有较长时间的独特演化历史(其中有三个古藏人)。
亞太族群常染.jpg
Mlabri就是一个很好的例子,这是个与世隔绝的族群。就是小永常说的遗传连续性。在admixture分析中,Mlabri在K值小的时候就有了独特的颜色。拉祜族也是一样的道理。回到前面说的甘肃藏族,如果甘肃藏族有长时间的遗传 ...
guwei0001 发表于 2017-12-7 22:51
我不相信有任何一个尼格利陀是真正的格局族群。你这种本末倒置,以古推今,是没有任何意义的。磨沟齐家人才是藏缅的太太太太爷爷,而不是相反。
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有些人拿西南藏缅常染色体数据明显不同于现代华北汉族,认为古代氐羌族对现代汉族等东亚种系血统影响有限。但此前有一组甘肃藏族数据,几乎与甘青汉族以及其他华北汉族差异非常小。那么,古代氐羌族到底更接近西南藏缅,还是本地的藏汉现代人群呢?

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Yungsiyebu 发表于 2017-12-7 20:37
小云老师看数据的能力还有待提高,那个与非常接近甘肃汉族的“甘肃藏族”很明显与最右边的藏族大部队截然不同,极大概率是为了获取高考特惠或其他什么好处而藏化的北方汉族~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
小云老师看数据的能力还有待提高,那个与非常接近甘肃汉族的“甘肃藏族”很明显与最右边的藏族大部队截然不同,极大概率是为了获取高考特惠或其他什么好处而藏化的北方汉族~
imvivi001 发表于 2017-12-8 00:18
好好看贴,我说的就是不一样。氐羌古代组也是与你说的藏族大部队截然不同,而接近甘川白马藏人。
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合并最新公布的青海齐家磨沟组和其他历史时期甘宁青古西北组,和现代藏缅各系人群。PCA比对后,可以明显观察到,磨沟齐家文化等甘青古氐羌族既不同于西藏主流的藏民,也明显不同于绝大多数西南藏缅系族群,相反,古代氐羌族人群基本上与甘青本地的汉族和藏族无法区分。因此,我们可以推测上古氐羌族的常染色体特征应当与甘青汉藏两族现代居民并无大的差异,而明显不同于西藏和西南藏缅的绝多数代表。


甘川交界地区的白马藏族更似古代氐羌族相对纯粹的血统继承者。

Yungsiyebu 发表于 2017-12-7 20:37
不太清楚你这幅图的出处,原文的mogou磨沟古人与其他人群的mt频度PCA图如下:




   很明显,mogou磨沟古人更接近大部分汉族而与藏族与青海汉族距离较远~
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-12-8 00:39 编辑
不太清楚你这幅图的出处,原文的mogou磨沟古人与其他人群的mt频度PCA图如下:




   很明显,mogou磨沟古人更接 ...
imvivi001 发表于 2017-12-8 00:30
你看好了是,甘肃藏族,白马藏族。

数据是录入全部汇总的藏缅样本做的分析,原报告没有给出最重要的甘肃藏族样本,而青海藏族分两组,一组接近磨沟,一组接近西藏,原报告都没有录入。原报告只是试图证明齐家文化对现代华北汉族有决定性的血统贡献。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-12-8 00:38 编辑

结果很显然,西藏藏族和西南藏族并非西北氐羌嫡系,后者更接近华北汉族和甘肃本地藏族,以及一组接近甘肃样本的青海藏族。也即氐羌组较为纯粹的继承者是甘肃白马藏,与绝大多数西藏和西南藏缅有明显的血统差异,也很正常,氐羌南下,不可能完全取代土著种系。
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你看好了是,甘肃藏族,白马藏族。

数据是录入全部汇总的藏缅样本做的分析,原报告没有给出最重要的甘肃藏族样本,而青海藏族分两组,一组接近磨沟,一组接近西藏,原报告都没有录入。
Yungsiyebu 发表于 2017-12-8 00:34
认识英文吗? 请仔细看清楚:

磨沟古人-藏族-mt-PCA-2017.png
2017-12-8 00:44

物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-12-8 01:05 编辑
认识英文吗? 请仔细看清楚:

54276

imvivi001 发表于 2017-12-8 00:44
这是拼音。

我不清楚他们援引的甘肃藏族来自哪个数据,我录入的数据,跟常染色体报告一致,即与本地汉族无法区分,也可能存在类似青海藏族两个组样本的情况,一组接近西藏,一组接近磨沟。


这些都不影响我的结论,即上古氐羌组与绝大多数今天南下的藏缅族群都有明显的种系差异,说明多数西南和西藏藏缅人群都有氐羌以外的血统来源。而只有甘青本地的藏族和华北汉族,才是氐羌族的相对纯粹的继承者,当然,你在甘青藏族前加一个定于,部分的,或许更准确。但不管怎样,主题论点不变,就是绝大多数藏缅,作为氐羌老爸和西南土著妈妈的共同孩子,无法用他们身上的母系血统独特成分在汉族少见,也说氐羌老爸不是华北汉族核心源流。氐羌这个老爸你就不认了。
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38# Yungsiyebu
这是拼音
-----------
请问‘甘肃藏族’的英文如何拼写?


我不清楚他们援引的甘肃藏族来自哪个数据,我录入的数据,跟常染色体报告一致,即与本地汉族无法区分,也可能存在类似青海藏族两个组样本的情况,一组接近西藏,一组接近磨沟。

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请问你录入的数据的有效性如何保证? 还有,你说的“跟常染色体报告一致”具体是指哪一份报告?



这些都不影响我的结论,即上古氐羌组与绝大多数今天南下的藏缅族群都有明显的种系差异,说明多数西南和西藏藏缅人群都有氐羌以外的血统来源。而只有甘青本地的藏族和华北汉族,才是氐羌族的相对纯粹的继承者,
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好吧,暂且不讨论你的新观点“绝大多数西南和西藏藏缅人群是杂牌氐羌后裔”是否成立。你认为“甘青本地的藏族和华北汉族,才是氐羌族的相对纯粹的继承者”,这必须拿出更过硬的数据,而不是上面经不起推敲的数据。



但不管怎样,主题论点不变,就是绝大多数藏缅,作为氐羌老爸和西南土著妈妈的共同孩子,无法用他们身上的母系血统独特成分在汉族少见,也说氐羌老爸不是华北汉族核心源流
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不知道你要表达什么? 说到底还是你口中的“氐羌老爸”到底从何而来的问题吧~
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本帖最后由 guwei0001 于 2017-12-9 11:24 编辑

“氐羌”的常染图来了,http://ranhaer.com/viewthread.php?tid=6563&extra=&highlight=hui%2Bli%2Btibetan&page=1
At higher values of K the western populations of East Asia are the first to be distinguished (at K=3): Mongols, Tibetans, Qiang, and Baima, are most distinct from the more eastern populations.

羌族、白马都是灰色为主,和藏族相同。汉族是红色为主。

三个人做的admixture结果基本一致。
qiang baima.jpg
k7.png
k7_ea_output_03.jpg
这是拼音。

我不清楚他们援引的甘肃藏族来自哪个数据,我录入的数据,跟常染色体报告一致,即与本地汉族无法区分,也可能存在类似青海藏族两个组样本的情况,一组接近西藏,一组接近磨沟。


这些都不影响我 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-12-8 00:55
服气服气。别人贴英文数据你嫌拼音。。。。甘肃的的英文就是拼音啊。

你自己倒是屌,直接贴韩语数据。。。谁tmd能看得懂
服气服气。别人贴英文数据你嫌拼音。。。。甘肃的的英文就是拼音啊。

你自己倒是屌,直接贴韩语数据。。。谁tmd能看得懂
puppymax2 发表于 2017-12-9 16:28
从那篇文章的饼图的截图看,正文内容显然是英语的,并不是韩语的,他故意贴个韩语的标签而不贴内容,肯定是难以启齿的原因的
认识英文吗? 请仔细看清楚:

54276

imvivi001 发表于 2017-12-8 00:44
小永子认为Tibetan、Korean也是拼音,你驳斥他没用的,他嘴硬不会承认
“氐羌”的常染图来了,http://ranhaer.com/viewthread.php?tid=6563&extra=&highlight=hui%2Bli%2Btibetan&page=1
At higher values of K the western populations of East Asia are the first to be dis ...
guwei0001 发表于 2017-12-9 11:21
小永子认为白马藏是纯粹的西戎,北方汉族被纯粹西戎的白马藏注入了基因,才与古代人完全不一样了

但成分完全不同怎么解释?

显然小永子说的与事实不符
“氐羌”的常染图来了,http://ranhaer.com/viewthread.php?tid=6563&extra=&highlight=hui%2Bli%2Btibetan&page=1
At higher values of K the western populations of East Asia are the first to be dis ...羌族、白马都是灰色为主,和藏族相同。汉族是红色为主。

三个人做的admixture结果基本一致。
guwei0001 发表于 2017-12-9 11:21
当时兰博的分析非常精准:
直到K=6时, 中亚个人群也没有聚类为一个cluster.
K=3~5之间, 东亚东部人群(Japanese, Korean, Hakka, Minnamese, Cantonese )和西部人群(Kham, Baima,Qiang, Mongol)发生了分离.  这个界限在藏彝走廊上,是明显的生产方式的差异(游牧-狩猎 相对于农耕), 藏彝走廊同时也是早期东亚人群起源的一个走廊.

也可见东亚西部人群,南亚,西亚人群对Uygur都有遗传贡献,因此 只考虑欧洲人群和少量东亚人群的话,结果就可能是相等的,就像徐的文献得出的那样.
ranhaer 发表于 2009-12-19 22:31
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
扯皮没用,自己汇总数据,pca或者其他通用算法,跑跑便知。自己不会看数据分析数据,上去就说别人造假,只能让这里更像八卦论坛。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
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