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O3系三大支讨论

本帖最后由 风虎云龙 于 2017-12-11 09:48 编辑

O3系下三大支和三大簇的研究进展到现在也有七八年了,至少从现代人的数据中我们可以得知一些基本的事实:
1.三大支到三大簇分化的情形、分化的历史有共性也有不同。共性是在大致相同的时期内都发生了一些明显相似的扩张,而这的确不同于C3南支、M119、M268等支系,我认为这个是可能与当时三大支所处大的地理环境背景较为接近形成的,以前有过表述。


2.不同点是从现在的数据看,三大支在形成三大簇之前的阶段中,002611的早期支系分化>F122>M117。

三大簇一级分化情形是,F5>F11>F46。


尤其是三大簇的扩张模式,极为不同。

F11的一级支系极为丰富,现在已知有9支,最大的是伽马1(3.77%),其次是伽马5(2.35%)。F11*大概还有1.5%的属于未分类支系,估计其中还能分出3-7支。

F5的一级支系现在虽然只分出了6支(6支总和11.75%),但是未分类的F5*比例有4%还多,估计还能分出5-8支,从现在不断接触到的全序数据看,随机测2个F5*,很难能组成新的一支。所以F5一级分化支系会和F11不相上下,但单个支系规模比例上比F11的要高。


然后就是F46了,一级分化支系会是三大簇中最少的,支系人口基尼指数较高,2-3个支系就占了整个F46人口的百分之七八十的比例。


另外就是都存在一个较大的支系,F5下是F438,F11下是F632,F46下是F2887。他们下面还都至少有2支占比较高,形成年代较晚的支系作为支撑。
三大支.png
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三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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CTS9678分布
CTS9678分布.jpg
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CTS9678总体上在全国分布比较均衡,属于混的比较匀的支系之一。
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不知道能不能和姬周联系上,可能性比较大
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从考古上看,支系的分化数量规模可能与考古文化遗址的数量和密度相关。F11分化时间最早,支系数量和规模可观,可能与同时期或稍晚的裴李岗有关,除了002611分布整体期望居中以外,也是因为裴李岗文化遗址数量和密度超过同时期的其他文化。F5的分化时间稍晚,支系也很多,应该也是和仰韶文化的爆发有关,只是不知道对应哪一个类型,半坡不见三足器可能是一个暗示。F46时间与F11接近,支系数量少,规模小,而且从分布上看F444整体确实比002611要北,可能与磁山有关,相对来说磁山文化的遗址数量和密度与前两者相差较大
F11的一级支系极为丰富,现在已知有9支,最大的是伽马1(3.77%),其次是伽马4(2.35%)。
____________________
以前不是叫伽马5吗?改成伽马4了?
本帖最后由 sahaliyan 于 2017-12-10 01:31 编辑
磁山文化是筒形罐系统,我觉得是C2南下的支系可能性大些

Oγ1-F17 2.0%;Oγ1-Y20932 0.5%;
Oβ3-CTS335 1.96%;Oβ3-F4249 0.96%;
Oα1-F2137 1.86%;Oα1-F155 1.92%;

三支是挺像的,只是Y20932偏小,大 ...
无善 发表于 2017-12-10 01:14
CTS335显然不是(比例最高山西,其次河北,再次北京辽宁),F2137的时间未知,F4249也不知道是什么起源,比如目前看起来比例最高的是宁夏
F17的时间未知
CTS335暂时不能与以上各支比较
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本帖最后由 sahaliyan 于 2017-12-10 01:51 编辑
嗯,F17的全序是有几个测的了,只是结果都没出来的。听天水马兄说千人组重新测也有几个F17下的。
之前兰海提过F856是两千多年,F17是四千多年。如果F793是3000年,F17应该也大概四千年出头。
F4249的分布图出来了吗 ...
无善 发表于 2017-12-10 01:38
没有出来,只有部分省份的统计 ,大体上分布没什么规律,目前比例较高的有宁夏,湖北,山西,安徽,贵州,河北,湖南,吉林,江西,台湾,河南,云南等,超过1%,江苏倒是没有印象中比例高,不到1%,和内蒙古比例差不多,都是接近1%
另外辽宁汉族400多例样本中竟然没有一例F4249,辽宁满族倒有四例
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另外F856的分布印象中也是湖南江西多,如果再加上F793的话,那么这两个都是相对偏南的支系,已经占了F17的绝大部分了(F17的具体年龄未知),我们认为现在偏湖南并不代表历史上也是如此,就如F155最多的也是湖南,其次四川一样,这当然和F155的起源地以及分化地无关。考虑到中国人口迁移的大趋势,历史分布区应该北移一点比较合理。
从F438,F2887以及F632的下游分支来看,我们认为其分化地点很可能和F5,F46,F11并不是同一起源一样,这三个分化地点也不一样
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1# 风虎云龙
风虎,你这个CTS2107有没有包括CTS3518,这个在姓氏统计里曝光率挺高!
无善 发表于 2017-12-10 23:23
这个子类处理的时候忘了,放到了星里,现在修正过来了。
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另外就是都存在一个较大的支系,F5下是F438,F11下是F632,F46下是F2887。他们下面还都至少有2支占比较高,形成年代较晚的支系作为支撑。
风虎云龙 发表于 2017-12-9 23:46
F438下除了F155,还有其他晚近大支?
1# 风虎云龙
请问首帖提到的比例是全国均匀采样?还是自发性测试,偏重某些区域(如江浙沪)?
F2137的讨论好像很少啊,yquanxu那边都没这个支系,但却是M117里最大比例的
1# 风虎云龙
请问首帖提到的比例是全国均匀采样?还是自发性测试,偏重某些区域(如江浙沪)?
Tocharian_2 发表于 2017-12-11 10:03
这里我用分省市按人口加权平均算的,不过和整体不加权平均算的差异不是很大(三大支比例两种算法间在千分之一到千分之三的差别)。
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路过,支持!
以前曾经认为L1360人口不如C-448DEL,现在的数据确实如此,L1360总人口(0.34%),448DEL则是0.63%。又CTS2657下M407比例为1%,共祖为4000年,也是值得注意的大支。F1319下除了F3777外,以F3555占多数,而按照23魔方其比例为2%,其中F3555至少超过1%,F3555的共祖年代可能在4000多年。从分布和支系来看,我们认为青铜时期扩散的主要是部分C2南支的支系和部分F46的支系,因此虽然号称O2三大支,其早期分支也有一定相似性,但是到了后来却大大不同
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sahaliyan 发表于 2017-12-18 15:38
应该还包括M128下游的CTS2959,也是4000年超过1%的支系
以前曾经认为L1360人口不如C-448DEL,现在的数据确实如此,L1360总人口(0.34%),448DEL则是0.63%。又CTS2657下M407比例为1%,共祖为4000年,也是值得注意的大支。F1319下除了F3777外,以F3555占多数,而按照23魔方 ...
sahaliyan 发表于 2017-12-18 15:38
按照六普汉族人口为1225932641计算,汉族中的L1360可能为417万人。而哈萨克斯坦的哈萨克族人口为1174万,其中乃蛮簇的人口估算为15%(具体比例未知,但超过10%是肯定的)则为176万,再加上中国的数字,乃蛮簇的人口得在200多万。其占世界L1360总人口的整体比例很高了。可能蒙古等族M407占世界M407总比例还未必有这个高
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F2137分布图
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