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请问 完颜氏 爱新觉罗氏 为何又称金氏

完颜兀术 又叫金兀术 后来他们姓古论 萨哈说这里的古论是国之女真语 国姓 就是说的国名为姓么??所以叫金氏?扈伦国是否也是古论四部之意?也就是金之四部 纳齐布禄为何不姓古论或金?阿哈出 李之兰却姓古论

为何后世的爱新觉罗改姓金氏 他们并不是完颜氏后代啊 是否 古论或金做姓 只要是金国人后裔就行 但完颜氏后裔只会叫完颜或王甲氏?
大家琢磨咂摸下面这些词是否是同源词:
完颜——王俭——翁金——orange橘子,金色的果实,而且圆又圆——origin莫非是印欧语系、阿尔泰语系共尊“黄金家族”之语源,由此也可见,汉语“王”也与之有同源性
古论咕噜——圆形物体,囫囵——浑圆无缺——葛卢得葛卢之山发而出金——虽然很可能是铜。金乃金属之王——gold
金(完颜——王乞颜)——肯特——乞颜——King
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本帖最后由 红山人 于 2017-12-12 14:09 编辑

建州右卫首领 喜塔喇·阿古
建州右卫 首领 凡察

他俩之间是祖孙关系么 百度说 凡察是左卫首领猛哥帖木儿异父弟 那就是说 一母适二夫咯?

而又说 凡察是斡朵里万户府万户童挥厚之子  

又有毛怜卫 是胡里改部首领火儿阿万户阿哈出子猛哥不花所统治 。后又传位给撒满哈失里 位于 古庆源、斡木河之间, …(今朝鲜会宁 庆源区域内) 结合明末王甲部 李大斗(清称 戴度墨尔根)和李满柱 同姓来看  以元代胡里改万户为主体的建州本部 直到明末还独立于 斡多里部为前身的建州右卫  以及爱新觉罗家族掌控的建州左卫
努尔哈赤家族 福满的上面是叫锡宝齐篇古的人 而他被记载为是充善之子 充善又是猛哥帖木儿之子 猛哥又说是斡多里部童挥厚之子

这就存在问题了 凡察和孟哥明明是异父兄弟 怎么都说是童挥厚之子? 而努尔哈赤又名 佟努尔哈赤 貌似是挥厚之后代。而又有说法 福满之前不可考 且彼时努尔哈赤家族势力较弱  更像是攀附了右卫凡察家族  因为喜塔喇·阿古是觉昌安的亲家  实际上 斡多路部才姓佟  佟挥厚是其部族最早被记载的首领  

那么就是在说 爱新觉罗家族是中途篡位统治建州左卫的 那原先的左卫又是那个部族呢 百度说 猛哥帖木儿是初代左卫领袖 是斡朵里部人 但右卫才是斡朵里啊。左右都是斡朵里 那不可能吧
斡鲁朵释义:

辽时的宫卫,即禁卫军,金元沿用。亦指代皇帝的宫帐(行宫)。

来自百度汉语|
“斡朵里”是不是“耳朵”的意思,左右两个耳朵——左右卫,很正常!左卫——左斡朵里,右卫——右斡鲁朵。股肱耳目,左右均有,人人亲有,比较对称。吩咐左右,就是吩咐耳目亲信嘛!
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布库里雍顺按着母亲的指点,乘船顺松阿里乌拉(松花江)而下,一直到三姓(现黑龙江省依兰县)一带,登了岸。他折柳枝野蒿当房居住。这时,鄂谟辉三个姓氏的部落为了争夺当酋长,正在相互仇杀。有一个人到江边汲水时,发现了布库里雍顺,见他相貌奇特,十分吃惊。他急忙回去,对人们说:“你们不要争斗了,现在上天降下了一位非同寻常的人物,快随我去看看吧!”大家随这人来到江边,问布库里雍顺是从哪里来的。布库里雍顺庄重地对他们说:“我是天女所生、专来平定你们的战乱的,我的名字叫爱新觉罗·布库里雍顺。”众人听了,都说“这是天生的圣人啊!”于是一起上前抬起他来,接回住处,让一位好姑娘和他结了婚,推举他当了一国之主。据说布库里雍顺就是满族人民的始祖


这里的三姓 可能指的不是黑龙江省依兰县 而是指的 建州三卫各自代表的姓氏 右卫挥厚家族的佟姓  本部阿哈出家族的古论姓 以及我们目前不得而知的左卫猛哥帖木儿之姓氏 因为神话中的鄂谟辉 很明显是阿木河流域 也就是现在朝鲜的会宁 这反应的恰恰不是 胡里改或者 斡多里部南下 而是反应 爱新觉罗家族自黑龙江流域南下图们江下游
《清史稿·本纪一》:“始祖布库里雍顺,母曰佛库伦,相传感朱果而孕。稍长,定三姓之乱,众奉为贝勒,居长白山东俄漠惠之野俄朵里城,号其部族曰满洲。满洲自此始。”[3]
源于满族,属于汉化改姓为氏。据史籍《清朝通志·氏族略·满洲八旗姓》记载:
⑴.满族佟仓氏,亦称童仓氏、仝仓氏,源出明朝初期建州女真族首领佟·猛哥帖木儿的次子佟仓(童仓、仝仓)。其后裔子孙后汉化简改为佟氏,世代相传至今,史称满族佟氏本源。

⑵.满族佟佳氏,满语为Donggiya Hala,源出汉族佟氏,入满洲旗后,在姓氏字后面加上一个“佳”字以区别未入旗之汉姓。佟佳氏本非满族姓氏,原为辽东汉族巨豪,佟佳本为地名,在今辽宁省抚顺市新宾满族自治县境内。在明末后金政权建立之初,当地有佟养性、佟养正兄弟俩因居于佟佳之地,因以为氏。佟养性、佟养正兄弟俩后迁抚顺以贸易赀雄一方,当后金大军攻克抚顺后,佟养性输款予清太祖高皇帝,而佟养正干脆携族属归佟·努尔哈赤新组建到处正蓝旗汉军。后来佟养正之孙佟国纲于清康熙二十七年(公元1688年)疏言:“臣曾蒙太祖谕令,与佟佳氏之巴都哩蒙阿图诸大臣考订支派氏族谱,今请归满洲。”结果满清政府部议结论“以佟佳氏官职甚多,本应隶汉军;唯佟国纲本支宜入满洲,遂为满州正白旗人。”于是原本汉族的佟佳氏一族来了个“满汉分隶,族大支繁,于国朝八大姓中称最。”
《吉利他塔喇氏家谱》中记载,吾祖系瓦尔喀部,安楚拉库内河人。始迁祖他塔喇·罗屯于万历二十五年率八百户来归太祖,隶正红旗。康熙十年,后人移驻吉林,世袭镶红旗二佐领,随丁口日繁,然皆族矣。康熙二十九年,长支七世他塔喇·阿巴达、次支五世他塔喇·奇塔、他塔喇·昂估哩、七世他塔喇·布尔哈四支移驻于齐齐哈尔。

论坛老会员萨哈兄 原来是瓦尔喀部人  他们生活在图们江下游至乌苏里江流域  应该是辽代长白山东女真大王府的一部分 与胡里改部同源
本帖最后由 红山人 于 2017-12-12 16:27 编辑

觉昌安在六兄弟中,素多才智,处理事务果断,家族中的许多重大事情的决断,都出自于觉昌安之手。当年,部众屡受栋鄂部部众侵掠时,势孤力单的福满显得束手无策。而觉昌安却提出了由兄长索长阿出面,与势力强大的哈达部酋长王台联姻的策略,以求得王台的帮助,打击栋鄂部的势力。
在觉昌安的谋划下,索长阿之子与王台的女儿成婚,两部形成了联姻关系。在此之后,觉昌安与索长阿二人频繁地往来于哈达部,不惜以厚礼结交王台,使之关系更加密切。在此基础上,觉昌安请兄长索长阿出面前去哈达部,向亲家王台陈诉屡遭栋鄂部侵掠之苦,恳请借兵打击栋鄂部。王台随即答应了索长阿的请求,派出了一万军士协助觉昌安兄弟前去攻打栋鄂部。在这次对栋鄂部实施的军事打击中,觉昌安兄弟六人攻掠栋鄂部村寨,满载人畜而归,一时在女真诸部中名声大振。而觉昌安家族与栋鄂部的仇怨却愈积愈深

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清史稿 栋鄂氏 其先自瓦尔喀迁于栋鄂 别为一部


原来萨哈家族和爱新觉罗家族曾经是仇家
始祖布库里雍顺,母曰佛库伦,相传感朱果而孕....居长白山东俄漠惠之野俄朵里城,号其部族曰满洲.

惟昔始祖邹牟王之创基也,出自北夫馀,天帝之子,母河伯女郎。剖卵降世... 於沸流谷,忽本西,城山上而建都焉


我曾经猜测 高句丽之开国神话 是抄袭了扶余的 其始祖并非扶余祖 东明之后  凡天地之子 破卵而出者 是否是因为其真实的父亲身份并不显赫 或者是个外来者!?

布库里英雄 也是这样的情况 他也是只描述了母亲 而且沿江而下 来到了俄莫会之野  这里描述了他进入了俄朵里城 也许是根据爱新觉罗家族和喜塔喇·阿古 和亲而言的  而高句丽碑文中突出 沸流谷 忽本 也应该是因为他们是和这里的土著联姻从而壮大
如果阿哈出和完颜氏是对应的 那么 从函普到李大斗 前后近700年世代为王 如果纳齐布禄也是完颜氏 则传至布占泰 700年  这个父系在今南通古斯语族内部 应该比努尔哈赤那一支更具影响力
孛苦江府治位置,旧说孛苦即卜魁,府治在今黑龙江齐齐哈尔附近,今人或说黑龙江下游的博郎湖地区,或说在黑龙江省富锦县一带


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此处的 孛苦江万户  是否有可能就是  爱新觉罗源头的 布库里 ??
孛苦江府治位置,旧说孛苦即卜魁,府治在今黑龙江齐齐哈尔附近,今人或说黑龙江下游的博郎湖地区,或说在黑龙江省富锦县一带


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此处的 孛苦江万户  是否有可能就是  爱新觉罗源头的 布库里 ...
红山人 发表于 2017-12-13 09:31
丁丁哥这篇文章《用卫星认定先秦“不姓”祖源》 很有启发性,若参考“不其”、“不夜”、“不令支”、“不屠何”、“不羹”、“布朗”、“布依”这些族名,“卜魁”(不愧、不隗)可能是赤狄的同宗,乃隗姓之意。名正言顺,不愧是北狄之号。而周人祖先“不窋”自窜戎狄,实乃也是使用的这个名号(估计就是北方民族领袖名称,后世记成人名了,只是用不同汉字把多音节词汇记载下而已),不奇怪赤狄、白狄为啥或说隗姓,或说姬姓、或说狐姓、或说潞姓(葫芦、胡虏、呼伦、乌洛),或说鲜虞(有没可能是单于的词源?)了。“喾”发音也接近“隗”,北狄也是高阳、帝喾家族后裔?“不”、“无”、“否”、“弗”相通,所以“无怀氏”、“蒲姑”、“仆固”、“拜住”、“卜魁”、“福井”、“蒲甘”、“勃固”、“波谷”、“柏高”、“蒲葵”、“八恺”很可能是同源词。
“仆谷”与“博格达”、“波哥大”、“巴格达”、“巴尔干”、“巴里坤”、“拔野古”、“蒲姑”、“仆骨”、“蒲甘”、“勃固”等词汇可能同源,“仆谷”本义可能为“太阳与正义之神”(在语系未定的古西伯利亚语言今日尤卡吉尔语中是这个意思),并顺指“天子”(“大”为某些语言或方言对“父亲”的称呼,则“仆谷大”也就是“博格达”乃指“天”),此亦中国上古君主自称“不谷”也(按,此言或另有深意,为君主不敢自比于生养天地万物的“谷神”也就是God,《道德经》第六章:谷神不死,是谓玄牝。),唯是可见语言之根何其深。
(拙作《汉语及汉字,语言活化石》)
空空道人这个帖子《 商人和周人的“鬼”不是一个字!》很有参考意义,鬼字上方其实就是太阳,这是太阳崇拜(与“高阳”联系起来)。“尤卡吉尔”人的名字也很有意义,有无相生,相反相成,“有某氏-无某氏”都是远古东亚传说中的族名常见形式。有卡吉尔,有鬼?(由此可见隗与姬姓渊源),呵呵,这里就是流鬼国!
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本帖最后由 红山人 于 2017-12-13 11:40 编辑

14# 癯鹤

我觉得   根据 扶余  乌裕尔  夫租秽君-沃沮   日语 pito-hito   韩语  tupur- tur  的衍变规律看

孛苦江  变成   乌苦江的可能性还是很大的。  此外   满语的  江-乌拉  原型可能是 布拉  和 韩语的 水  mul  未尝不可能是同源词。 三国史记地理志中, 汉字 买 勿 对应的就是 水/川  指的现在的江河  满语的 水 就叫 muke
嫩江,古称“难水”、“那河”、“脑温江”。清初称“诺尼木伦”(蒙古语,“诺尼”为“碧绿”之意,“木伦”为“江”),清代中期称“嫩江
本帖最后由 红山人 于 2017-12-13 12:03 编辑

速末水 明代变成“宋瓦江”  或者说  松阿里乌拉  songari ula   准确的对应 应该是


粟(速) soga  末  muli  ---   粟songar i  乌拉 ula      因此 如果我们认定  粟末是靺鞨语,那么 女真语的 ula 极有可能 脱胎自  mula (末)   与朝鲜语的 水  mul  蒙古语的 水 mulun 同源
纳齐布禄 应该是蒙古系的,叶赫,辉发,哈达,首领应该都是蒙古人,不可能是完颜的。
还有爱新觉罗,并不只是姓金,姓什么都有,只是一部分人改成金了
纳齐布禄 应该是蒙古系的,叶赫,辉发,哈达,首领应该都是蒙古人,不可能是完颜的。
还有爱新觉罗,并不只是姓金,姓什么都有,只是一部分人改成金了
大凌河 发表于 2017-12-13 12:22
我记得 萨哈说  叶赫本是蒙古土默特族人  辉发本是黑水女真中的 尼玛察部人  这俩就是异姓那拉   哈达和乌拉部是同姓的 而纳齐布禄 自称 完颜氏后裔
你可以干点别的,等完颜家族Y测出来就清楚了,家谱什么的,都说不准的。
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