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本帖最后由 红山人 于 2017-12-13 20:38 编辑

奥屯,曰曹  崔完者   阿 都 哥 猛 安 奥 屯 完 者。这位崔完者看似并不是朝鲜崔氏后人 只是曹崔音近
移剌曰刘  刘 薛列阿 =奚滩 薛列
金火失贴米 括 儿 牙 火 失 帖 木 儿
王兀难  括 儿 牙 兀 滩
这说明 金氏和王氏确实是一家  完颜氏又叫金氏。括儿牙疑似虎尔哈/胡里改
本帖最后由 红山人 于 2017-12-13 20:48 编辑

再次回复你37楼的内容

我从来没有否认过 合赖路女真就是长白山东女真 但长白山女真的疆域明显是超出了曷兰路的  这也是我推测函普能进入阿什河流域的原因 我认为 曷赖路女真从定州道图们江北岸 而长白山女真大王府北至乌苏里江 牡丹江流域 和铁力 达姑 按出虎等为邻

曷懒甸”系地名, 见于《金史·世纪》“ 穆宗末年, 阿政使达纪诱扇边民, 易懒甸人执送之” 。同书《太祖本纪》、《斡赛传》、《斡鲁传》、《斜卯阿里传》、《高丽传》等, 皆有“曷懒甸”之名出现。对其地理位置和范围, 日本学者松井等、津田左右吉、池内宏等皆有过考证和比定。松井等认为, 金代的合懒路, 又称“曷懒甸” , 它包括北起豆满江今图们江河谷,南抵咸兴地方, 西至长白山脉, 东临日本海的广阔地域。津田左右吉认为, 易懒甸之地, 南起高丽定州今定平长城, 北至乙离骨岭。而乙离骨岭当是今朝鲜吉州之南的摩天岭, 移鹿古水为吉州的斜下洞川。池内宏主张, 易懒甸就是咸兴平原, 它南接定平长城, 东北至咸关岭, 即乙离骨岭, 而乙离骨水移鹿古水则为瑚琏川。近些年来, 国内一些学者对易懒甸的地理位置和范围也进行过比定, 例如《东北历代疆域史》认为, 曷懒甸在图们江以南至朝鲜咸兴一带, 乙离骨岭即今咸镜山脉, 移鹿古水即镜城南的吾利川。《中国历史地图集释文汇编东北卷》也认为, “曷懒甸在今朝鲜咸兴以北, 东朝鲜湾西北岸一带, 不包括图们江在内” , 而乙离骨山即今朝鲜咸镜南北道分界的摩天岭, 乙离骨水即今吉州的南大川斜不洞川。《东北史纲要》则认为, 今朝鲜咸镜南道, 南起定州今定平, 北抵吉州一带的地方, 叫作曷懒甸。国内这只种意见, 前两种尽管说法有所不同, 对乙离骨岭和乙离骨水的比定也有差异, 但都认为曷懒甸包括今图们江以南至咸兴一带地方。这种意见, 基本上采纳了松井等的观点而有所折衷后一种意见则采纳了津田左右吉的观点。
你自己也说了 三山是北青 已经在咸关岭以北了 中日学界主张的咸兴平原说根本站不住脚
[lo
萨哈你要明白一个事实 把渤海国疆域搞的好像上京府以北才是中心 是为了抹掉它和高句丽的关系 从而抹掉人们把它和朝鲜族相关联的思路

把曷赖路女真和长白山三十姓东女真拟定在咸兴平原 是为了削弱歪曲高丽之国力之同时 削弱你们辽国户籍外的女真人的实力 从而最大化中原塞北三朝之一的辽朝

同理 把建州女真歪曲为绥芬河 与依兰县南下之民的原因也是为了削弱你们 从而最大化明朝的势力  明朝建立之前 铁岭以北已经是李成桂父亲控制的区域了 明和高丽争铁岭之前的恭愍王时期 你们李之兰已经投靠李成桂

明朝1368建立  百度说 阿哈出1372南下图们江 而李成桂1356年就归附高丽了  1388年明朝才开始交涉铁岭卫的归属权 请问  李之兰怎么可能会在 阿哈出所谓南下图们江之后 才被李成桂收附?
李之兰后裔在半岛 本贯曰青海李氏 因为李之兰就是北青人
李之兰比李成桂都年长好几岁 我太祖归附时 李千户已经归顺太祖无疑 同时高丽通过李成桂间接的把势力推进到了北青地区
1370年高丽领土已经到今吉州
女真语“金”叫按出乎,完颜不可能是金的意思,爱新有可能是金的意思
明白了 原来建州左右卫都是佟家子嗣  建州就是古论的本部和佟家的左右两部构成
本帖最后由 红山人 于 2017-12-13 23:29 编辑

阿哈出
释迦努  包奇 挥厚
满柱     凡察 猛哥
古纳哈  班车 童山
完者秃  罗下 土老
佛刺答 罗吾将
童子
童子在正德四年1509年上位时 我看他已经至少四十岁了 我很想知道 他和李大斗是差了几代
建州卫被蒙古后裔篡得  可能对于当时的朝鲜来说 是更糟糕的局面

1607年2月老乙可赤差麾胡三名称:我是蒙古遗种,专仰中国。兀良哈则向化于朝鲜。   这里的兀良哈说的是胡里改 也就是王甲部 李氏家族  他们二百多年来一直和朝鲜打交道  虽然时常有掠夺 但应该没有过要征服朝鲜之野心
关于辽代的 女真大王府  我在百度上查的 一共是 五个

1  长白山府 2 辉发江府  3 鸭绿江府 4 蒲卢毛朵部府 5 滨海府


其中 濒海女真大王府 对应的是黑水女真地域  而 蒲卢毛朵部女真 有说是位于今延边州海兰江畔的 也有说是其部界包括曷懒河  又说 曷懒河在今朝鲜咸兴   

但我认为  曷懒河  应该是今天的海兰江 在图们江北   这是曷懒甸女真 这个名称的来源


那么  我之前说,  长白山女真 北起牡丹江 乌苏里江下游  南达高丽定州北  这是否存在问题?

蒲卢毛朵部 和 长白山女真 是两个不同源的部族么?
本帖最后由 红山人 于 2017-12-14 10:52 编辑

辽代熟女真问题刍议

http://www.docin.com/p-719014368.html


加古氏考略


http://www.sohu.com/a/144850026_488577


天辅元年1117 正月,开州叛,加古撒喝等讨平之




史载高丽睿宗十一年(金收国二年, 1116年)八月“庚辰,金
撒喝攻辽来远、抱州二城,几陷… …王乃遣使如金,请曰: `抱州
本吾旧地,愿以见还。’ 金主谓使者曰: `尔其自取之’ ”③。同时又诏
谕攻击保州的金将撒喝、乌春等曰: “若高丽来取保州,益以胡刺
古、石显等军备之。或欲合兵,无得辄往,但谨守边戍”④。盖由于其
时辽金战事方酣,金虽攻陷了辽东等地,但辽军主力尚存,尤其是
辽天祚帝已决定亲征,并遣使诏谕高丽,督请其出兵夹击女真。尽
管高丽并未出兵,但辽金战争的前景尚难逆料,故金太祖应允割让
保州,实乃出于外交策略上之考虑,即尽可能避免与高丽构畔甚或
武装冲突,以便集中精力击破辽军。此外,对保州的领有,也是高丽
自显宗以来历代国王的强烈要求,故当金兵即将攻陷保州之际,高
丽亦耽心保州陷了入金兵之手,遂急忙遣使如金,请金太祖归还其
保州城。





加古=夹谷=夹温=佟  (斡朵里)
本帖最后由 丁维兵 于 2017-12-15 07:48 编辑

大清龙脉的鹿鼎山在黑龙江——支流 呼玛河——支流 古龙干河的河口不远处,其汇合进呼玛河不远就到了黑龙江,在呼玛河汇入黑龙江的河口,逆流方向守着河口的就是“金山”,盘古的“如舟河”也是由“古龙干河”出来,盘古也叫“金”或“金山”,所以,爱新觉罗当然也可称为金姓,是“金山”或者“金”那里出来的人,完颜会不会也是从这个山沟河口出来的呢?




鹿鼎山是小说里的吧 大清龙脉长白山
本帖最后由 丁维兵 于 2017-12-15 17:34 编辑

实有此山,地理位置在大兴安岭地区北部,不是长白山。

鹿鼎山经纬度:126.61,51.66
本帖最后由 爱好者 于 2017-12-15 16:41 编辑

黑龙江有按出乎水,此水产金沙,名字就是金河,现在叫阿什河
按出乎怎么演变为爱新(阿什),具体不太清楚
可能是“按出乎”——“爱春”——“爱新”。

完颜氏起名金朝与其来源于按出乎水有一定关系,但主要是因为契丹是铁的意思,起名为金,压契丹一头。
爱新觉罗氏为何给自己名字加上爱新,可能与攀附金朝有关,爱新觉罗不是胡里改部,是斡朵里部,斡朵里部一部分可能在辽代和兀者部一起给契丹放过马,这个不确定,如果这样,斡朵里部就是东北老土著。不过满洲应该就是渤海的穆州的音变,明人认为建州女真是渤海大氏余滋,饮食建筑有华风。渤海大氏髡头左衽,女真系无疑。
69# 爱好者

我觉得正好相反, 金朝国名主要因为安出虎是满语的金, 来自地名变国名,顺带拿金压契丹的铁
千年前宝马城露真容:中原以外首次发现国家“山祭”遗存

2017-12-20 10:10:21 新浪看点 作者: 延边发布作者: 我有话说



[size=+0]#信息播报#经过近4年的考古发掘,吉林长白山宝马城考古队的考古人员基本摸清了宝马城遗址的基本形制和建筑布局。通过发现的玉册等文物,考古人员基本确认该遗址为金代长白山神庙故址,这是我国中原地区之外首次发现国家“山祭”遗存。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
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