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童子在正德四年1509年上位时 我看他已经至少四十岁了 我很想知道 他和李大斗是差了几代
正德七年(1512)十月,朝鲜平安道节度使启本中斥责建州卫都督李达罕:“尔居最近我境,其输诚纳款宜在人先。尔不念此,日以盗窃为事,若数尔罪恶,死有余辜。”
李达罕在《李朝实录》中最后一次出现是在正德十二年(1517)六月,此月朝鲜平安道节度使启:“今五月二十一日,建州卫酋长李达罕,率摩下二人出来到满浦。”嘉靖二年(1523)十二月,在朝鲜满浦金使李诚彦给朝鲜国王的奏疏中提到建州卫酋长李铜儿所居部落,距离鸭绿江只有一日路程。据《明实录》记载:正德四年(1509)三月,“命建州卫舍人童子袭其父弗刺答职,为都督金事”。弗刺答在中朝史料中都没有记载。嘉靖三年(1524)正月,朝鲜满浦镇飞报:“李童儿领兵千余,将寇本镇。”嘉靖五年(1526)三月,建州卫发生饥懂,李达罕子李沙乙豆到朝鲜平安兵使处购买粮食。《明实录》中记载嘉靖年间前往北京朝贡的建州卫都督有数人,但由于文献缺失,我们能够确指的只有撒都鲁一人。撒都鲁就是《李朝实录》中的李沙乙豆。认定撒都鲁是朝鲜李朝实录中记载的李沙乙豆,并不仅仅因为其名字发音相近,更重要的是他为李达罕第二子,在建州卫中非常活跃,特别在正德十二年(1517)六月,李达罕不见朝鲜文献记载之后,《明实录》于正德十五年(1520)闰八月庚寅条有“建州等卫女直都督同知撒鲁都等来朝贺”的记载。从各种因素分析,撒鲁都应该是李达罕的继承人。直到嘉靖八年(1529),《明实录》中还有他朝贡的记载。嘉靖元年(1522)三月,朝鲜参赞官崔世节曾说:当时“温下卫、建州卫相杂而居,今若轻为驱逐,则恐此两卫相和而发,以为边患”。“今四郡之虏,自三水至满浦,列居江边者不为不多,温火卫初面,建州卫初面,连境混处,虏居极繁。四郡之虏,亦皆初居此地而移来者也。”这里的初面是最近的意思。原来距离鸭绿江边较远建州卫现在已经迁居到鸭绿江西,与朝鲜比邻而居。嘉靖二年(1523)十二月,朝鲜满浦金使李诚彦疏中说:如今“李满住子孙,若曾若玄,咸聚还旧,他虏亦渐来居。婆猪以东,虏居之盛,近尤甚焉。间延扑地,耕种地窄,渐至列居四郡,也虏(鸭绿)以南,亦渐来居,上自三水,下至义州,将为夷虏之居。”嘉靖二十二年(1543)正月,朝鲜政府讨论是否讨伐鸭绿江西女真各部的事,从事官宋福坚说:“今则建州卫部落散处云,不可一路人征。”

清太祖攻克王甲城在万历十六年(1588年),距离撒鲁都(即李达罕子李沙乙豆)最后一次朝贡明朝(1529年)还有59年。六十年工夫,建州卫已经衰落已极,清太祖攻克王甲城时,王甲已经是一小部落,李大斗只能率千余壮勇抵抗太祖,并迅速就被太祖平定。当然不仅建州卫衰落了,建州右卫兴起的王杲也不是原来酋长凡察的子孙,他姓希塔拉,与左卫塔克世通婚,塔克世生清太祖。而如果塔克世是猛哥帖木儿子孙,王杲是凡察子孙,这样的通婚是不允许的,因为女直社会严格遵循同姓不婚的规定,而凡察和猛哥帖木儿显然是同父系的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
建州卫被蒙古后裔篡得  可能对于当时的朝鲜来说 是更糟糕的局面

1607年2月老乙可赤差麾胡三名称:我是蒙古遗种,专仰中国。兀良哈则向化于朝鲜。   这里的兀良哈说的是胡里改 也就是王甲部 李氏家族  他们二百多年来一直和朝鲜打交道  虽然时常有掠夺 但应该没有过要征服朝鲜之野心
关于辽代的 女真大王府  我在百度上查的 一共是 五个

1  长白山府 2 辉发江府  3 鸭绿江府 4 蒲卢毛朵部府 5 滨海府


其中 濒海女真大王府 对应的是黑水女真地域  而 蒲卢毛朵部女真 有说是位于今延边州海兰江畔的 也有说是其部界包括曷懒河  又说 曷懒河在今朝鲜咸兴   

但我认为  曷懒河  应该是今天的海兰江 在图们江北   这是曷懒甸女真 这个名称的来源


那么  我之前说,  长白山女真 北起牡丹江 乌苏里江下游  南达高丽定州北  这是否存在问题?

蒲卢毛朵部 和 长白山女真 是两个不同源的部族么?
本帖最后由 红山人 于 2017-12-14 10:52 编辑

辽代熟女真问题刍议

http://www.docin.com/p-719014368.html


加古氏考略


http://www.sohu.com/a/144850026_488577


天辅元年1117 正月,开州叛,加古撒喝等讨平之




史载高丽睿宗十一年(金收国二年, 1116年)八月“庚辰,金
撒喝攻辽来远、抱州二城,几陷… …王乃遣使如金,请曰: `抱州
本吾旧地,愿以见还。’ 金主谓使者曰: `尔其自取之’ ”③。同时又诏
谕攻击保州的金将撒喝、乌春等曰: “若高丽来取保州,益以胡刺
古、石显等军备之。或欲合兵,无得辄往,但谨守边戍”④。盖由于其
时辽金战事方酣,金虽攻陷了辽东等地,但辽军主力尚存,尤其是
辽天祚帝已决定亲征,并遣使诏谕高丽,督请其出兵夹击女真。尽
管高丽并未出兵,但辽金战争的前景尚难逆料,故金太祖应允割让
保州,实乃出于外交策略上之考虑,即尽可能避免与高丽构畔甚或
武装冲突,以便集中精力击破辽军。此外,对保州的领有,也是高丽
自显宗以来历代国王的强烈要求,故当金兵即将攻陷保州之际,高
丽亦耽心保州陷了入金兵之手,遂急忙遣使如金,请金太祖归还其
保州城。





加古=夹谷=夹温=佟  (斡朵里)
本帖最后由 丁维兵 于 2017-12-15 07:48 编辑

大清龙脉的鹿鼎山在黑龙江——支流 呼玛河——支流 古龙干河的河口不远处,其汇合进呼玛河不远就到了黑龙江,在呼玛河汇入黑龙江的河口,逆流方向守着河口的就是“金山”,盘古的“如舟河”也是由“古龙干河”出来,盘古也叫“金”或“金山”,所以,爱新觉罗当然也可称为金姓,是“金山”或者“金”那里出来的人,完颜会不会也是从这个山沟河口出来的呢?




鹿鼎山是小说里的吧 大清龙脉长白山
本帖最后由 丁维兵 于 2017-12-15 17:34 编辑

实有此山,地理位置在大兴安岭地区北部,不是长白山。

鹿鼎山经纬度:126.61,51.66
本帖最后由 爱好者 于 2017-12-15 16:41 编辑

黑龙江有按出乎水,此水产金沙,名字就是金河,现在叫阿什河
按出乎怎么演变为爱新(阿什),具体不太清楚
可能是“按出乎”——“爱春”——“爱新”。

完颜氏起名金朝与其来源于按出乎水有一定关系,但主要是因为契丹是铁的意思,起名为金,压契丹一头。
爱新觉罗氏为何给自己名字加上爱新,可能与攀附金朝有关,爱新觉罗不是胡里改部,是斡朵里部,斡朵里部一部分可能在辽代和兀者部一起给契丹放过马,这个不确定,如果这样,斡朵里部就是东北老土著。不过满洲应该就是渤海的穆州的音变,明人认为建州女真是渤海大氏余滋,饮食建筑有华风。渤海大氏髡头左衽,女真系无疑。
69# 爱好者

我觉得正好相反, 金朝国名主要因为安出虎是满语的金, 来自地名变国名,顺带拿金压契丹的铁
千年前宝马城露真容:中原以外首次发现国家“山祭”遗存

2017-12-20 10:10:21 新浪看点 作者: 延边发布作者: 我有话说



[size=+0]#信息播报#经过近4年的考古发掘,吉林长白山宝马城考古队的考古人员基本摸清了宝马城遗址的基本形制和建筑布局。通过发现的玉册等文物,考古人员基本确认该遗址为金代长白山神庙故址,这是我国中原地区之外首次发现国家“山祭”遗存。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
完颜兀术 又叫金兀术 后来他们姓古论 萨哈说这里的古论是国之女真语 国姓 就是说的国名为姓么??所以叫金氏?扈伦国是否也是古论四部之意?也就是金之四部 纳齐布禄为何不姓古论或金?阿哈出 李之兰却姓古论

为何 ...
红山人 发表于 2017-12-12 12:13
对比一下韩国人与满族人的基因,他们的构成是相似的。譬如O1b2,这是殷商的基因,韩国人约占31%,满族人约占11%。可见他们具有比较近的亲缘关系,可能都是殷商的后裔。而朝鲜族中金姓是大姓。所以把满文换成汉文,由音译改为意译,爱新觉罗译为金是可以接受的。满族的祖先女真人建立金朝,也是同理,即金氏王朝。
72# jinyufei
O1b2是殷商基因的证据是???
73# 红山人
把这句删了,其他保留
73# 红山人
O1b2是殷商,证据尚需等待。
当然,这并不是说,殷商的基因只有O1b2。殷商的基因其实已经是多样化了,包括有C2。
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