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说洛水

读中学时,首次见到洛河有2条在秦境内,很惊讶。询启蒙老师,馆长说他也是第一次听,无法回答,建议先从禹贡山海经水经注舆胜纪等等读起。我一听这多,便放弃了。后来见到汉简,记洛阳为雒阳。复又起研源之心。现把心得写出,望有志者发扬之。
先传一个网络图,直观此问题。
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小雅·瞻彼洛矣⑴
瞻彼洛矣,维水泱泱⑵。君子至止⑶,福禄如茨⑷。韎韐有奭⑸,以作六师⑹。
瞻彼洛矣,维水泱泱。君子至止,鞸琫有珌⑺。君子万年,保其家室⑻。
瞻彼洛矣,维水泱泱。君子至止,福禄既同⑼。君子万年,保其家邦。
诗经此诗时代有说是宣王时的,也有其他说法的。但西周是肯定的。地点在哪里呢?洛水附近。也有说在宗周,或成周,以洛水之壮,喻军队。
个人观诗中作六师,保家室,保家邦语,以为是在洛水周王视六师,以御外敌。那此洛水应不是南洛河,而指北洛河。另成周八师,若在成周之洛水视师,应写八师,非六师。
本帖最后由 山戎地带 于 2017-12-25 13:33 编辑

宣王伐俨狁,在洛水一带大获全胜,或是此诗的反映。如此,则北洛河之名,此是见之最早者。稍后,在战国初,魏文侯西击秦,在洛水(北洛河丿之阴筑城。此事史记,山海经注,水经注均有记载。唯字有别,作雒,而非洛。(个中原由,后解释)
先传一个网络图,直观此问题。
山戎地带 发表于 2017-12-25 08:31
地图上怎么会有一条那么长的河,从黄河南一直入到淮河?那是什么河?
叫洛河的不止这两个,淝水之战时,北府兵突袭秦军是在淮河的一条小支流洛涧。
南洛河之名,传世文献,出土文献均能证早在成王时,南洛河之名即洛水。此不多说,感兴趣者可自寻。这样,问题便来了,为何两条不同的水,(北洛河)一出猎山,时而入渭,时而入河。一出(南洛河)熊耳山,入河。却在西周初,中均称洛水呢?
周人或西来,或北来,在灭商前,主要在今陕西关中或陕北偏西活动,但为何在镇压三监之乱后,又立一都于水旁,且曰宅兹中国,曰洛水呢?
是不是洛水也随周的扩张而扩张?
9# 山戎地带
也说不定南洛在前,北洛在后呢。

也许周人先祖起源于中原,后自窜戎狄间,把洛水的名称带过去。
《禹贡》豫州有洛,即南洛河,也有说洛原本是雒字。
《禹贡》雍州无洛,但有沮,沮即沮河,沮河流经陕西省黄陵县与洛河合流,经过华阴市东北入渭河。
所以按照《禹贡》,北洛河是后用名,原名叫沮。
本帖最后由 癯鹤 于 2017-12-26 17:55 编辑

10# lindberg
附议。可能有个“洛汭(洛林、加洛林、留里克、流利)、伊洛(伊洛瓦底、幼发拉底)、沮洳(巨鹿、ozero)、鄜洛、罗浮”之类的词源,但是这条河可能不会差太多!毕竟周朝是很肯定了。
当然在洛水阅兵,是不是猃狁打到国都附近了,类似莫斯科红场阅兵?难说!如果御驾亲征,在北洛河阅兵,类似大蒐礼军演,也不无可能,这个需要文物来证明了。文献不足征。
我没细看《水经注》,对里面的两条濡水、以及漯水和㶟水,还有清漳、浊漳、漳水,以及两条沮水,也是很困惑,是不是与人群迁徙有关,抑或只是语言雷同,文字记载殊途同归?感觉是文化人群迁徙有关,比如漯水源头又名武水,附近有地名武阳、武昌(跟共工-河伯部落有关: 章-漳与伏羲氏、河伯、豨韦、彭姓),㶟水上游有武州、武川(燕国初期都城在琉璃河一带的广阳城,后来迁都于蓟城,位于㶟水之阳?而燕国后期别都燕下都又名武阳城)。
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禹贡的成书时代,以顾先生为主的疑古派早已论证,我觉得刘起釪老先生的见解至今无人能超越。故禹贡未载北洛水,但北洛水却早在战国初己存在,山海经也是证据。
12# 癯鹤
北洛水可能性大,西周中后期,多支西戎部落似乎从陇山以东和陕北向关中东北部(洛水以东)和晋南迁徙,和周以及各诸侯国的冲突非常剧烈,这一时期,晋人也有多次和诸戎交战的记录
上面说得过简,易引误会。稍加补充。禹贡可能最初成书于西周中后期,但与现今传版差异颇大。在此后,不断补充,加入了东周,秦,西汉初的认识,最终形成今版。
上面说得过简,易引误会。稍加补充。禹贡可能最初成书于西周中后期,但与现今传版差异颇大。在此后,不断补充,加入了东周,秦,西汉初的认识,最终形成今版。
本人以为西周初,中,时期,北洛河南洛河均称洛水,写作洛,从水,音各。但到战国时,开始出现用雒字代替,到西汉时,洛水(南,北)完全用雒水代替。传世文献,出土文献均可证。
地图上怎么会有一条那么长的河,从黄河南一直入到淮河?那是什么河?
lindberg 发表于 2017-12-25 12:33
查了一下,应该是颖水
本帖最后由 癯鹤 于 2017-12-26 23:11 编辑

格有格斗之义。洛水(落水?)、洪水(共水)、降水(绛水、浆水、姜水、江水),似乎都是指山谷急川?类似的有“鸭绿江、雅砻江(若水?)、雅鲁藏布江、伊洛瓦底江、弱水”等,其中接近“洛”的音很可能是洛水得名由来。
——电脑人工智障功能又折磨我一整天了,比如刚才用百度查个“格伯 倗国”都能让网页卡死,然后等待半天。外面日夜还有内奸外贼等挑拨离间的刁民(始作俑者是奸细开关招贼,千里之堤溃于蚁穴,不然我西关也不至于乱至不可收拾)和拆迁的工地让我光火(修的迎宾街正冲着我的宅子,虽然地下有巨鹿古城护佑,无奈没有钱和权,文化忽悠不住愚民)!
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本帖最后由 癯鹤 于 2017-12-26 23:36 编辑

我对这几个地名很感兴趣:

雍丘、雍州、雍城、雍奴、雍榆、雍狂之地、雍仲、纳雍(“雍奴”的倒装?)、雍正(雍仲?)
居庸、鄘国、庸国、大庸、上庸、中庸(“雍仲”的倒装?)、庸庸之水


大家有什么发现没?有啥要说的没?电脑破网不断地卡断断链,我不多述了!
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