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田园洞人的常染色体构成是什么样的?

田园洞人的常染色体构成是什么样的?4万年前的田园洞人常染色体最近已经测出来了,听说已经呈现东欧亚人群的特征,完全与西欧亚人群分离了,但不知道田园洞人的大洋洲棕种人成分有多高
田园洞人的常染色体构成是什么样的?4万年前的田园洞人常染色体最近已经测出来了,听说已经呈现东欧亚人群的特征,完全与西欧亚人群分离了,但不知道田园洞人的大洋洲棕种人成分有多高
lll 发表于 2017-12-28 01:01
你发的那些常染的K值分析里面不就有田园洞人吗
C-M130交流群:542136235
田园洞-K4-13.png
2017-12-28 12:37


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很明显,田园洞古人首先最接近当时同时代的亚欧中高纬度地区的古人(就目前的检测数据而言,缺乏同时代中低纬度地区的aDNA数据);其次是欧洲的Goyet Q116-1古人,继而是与Q116年代接近的几个欧洲古人如Ostuni 2、Kostenki 12、Věstonice 14(缺乏这个时代东亚欧古人的数据)。


在现代人当中,从高K值来看,北京郊区的田园洞山庄古人还是相对比较接近亚欧混血的某些中亚与南亚族群(如塔吉克、汉特、印巴雅利安古吉拉特、印度达罗毗荼系的马拉雅人与Gond人等),令俺这个中国人颇有一些失落,呵呵
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54552

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很明显,田园洞古人首先最接近当时同时代的亚欧中高纬度地区的古人(就目前的检测数据而言,缺乏同时代中低纬度地区的aDNA数据);其次是欧洲的Goyet Q116-1古人,继而是与Q ...
imvivi001 发表于 2017-12-28 12:37
目前看到的旧石器时代晚期4.5到3.5万年之间的古代样本的分析结果都呈现出含有多种现代成分的“多样性”。但这种“多样性”与现代“多样性”族群是两个不同的概念。
前者所呈现的是一种“未分化”的状态,而后者呈现的是一种“分化后再混合”的状态。
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很明显,田园洞古人首先最接近当时同时代的亚欧中高纬度地区的古人(就目前的检测数据而言,缺乏同时代中低纬度地区的aDNA数据);其次是欧洲的Goyet Q116-1古人,继而是与Q116年代接近的几个欧洲古人如Ostuni 2、Kostenki 12、Věstonice 14(缺乏这个时代东亚欧古人的数据)。

在现代人当中,从高K值来看,北京郊区的田园洞山庄古人还是相对比较接近亚欧混血的某些中亚与南亚族群(如塔吉克、汉特、印巴雅利安古吉拉特、印度达罗毗荼系的马拉雅人与Gond人等),令俺这个中国人颇有一些失落,呵呵
imvivi001 发表于 2017-12-28 12:37
这充分表明,田园洞山庄古人是某些中亚与南亚族群(如塔吉克、汉特、印巴雅利安古吉拉特、印度达罗毗荼系的马拉雅人与Gond人等)的祖先。
4# 豢龙氏
我的看法,田园洞古人身上的多种成分都是比较古老的,如果假设出非洲时OoA人群身上只有两种主要成分:非洲成分与未与亚欧大陆尼人和丹人混合的成分,继而第一次与亚欧尼人丹人混合之后,再隔离演化形成不同的成分如原始WHG与原始EE,之后原始WHG与原始EE人群再分散到各地,与当地不同的尼人与丹人混合,加上隔离演化,内部开始进一步分化如EA与巴布亚成分等。 事实上,田园洞古人某种程度上亦可视为一种混合的结果~
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-12-28 14:09 编辑

5# jinyufei
你错了!我认为:
1、田园洞人和Kostenki等中-南亚很多史前人应该都是当时混血种。当然这种混血种的亲本不是现代所谓的黑、白、黄色人种,而是史前的大人种。这些史前大人种的具体情况我们还不完全清楚。但有一点可以肯定,就是3.5万年前绝不存在所谓的(包括体质和常染意义上的)黄种人/蒙古人种。

2、田园洞人可能并不是(现代人中)谁的祖先。从他的mt-B*来看只不过是一个绝灭的旁支。只能说作为田园洞人的亲本的一些史前大人种(如ANE和EE)的某些分支,是现代欧亚大陆上某些族群的直系祖先。或者换言之,田园洞人是我们一些直系祖先已灭绝的亲戚。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-2 11:45 编辑
目前看到的旧石器时代晚期4.5到3.5万年之间的古代样本的分析结果都呈现出含有多种现代成分的“多样性”。但这种“多样性”与现代“多样性”族群是两个不同的概念。
前者所呈现的是一种“未分化”的状态,而后者呈现的是一种“分化后再混合”的状态。
豢龙氏 发表于 2017-12-28 12:57
我认为你说的基本上算是对的。
田园洞人和Kostenki是史前一些大人种北上欧亚内陆腹地后发生混血的后代。此时的分化水平可能只有现代大人种分化水平的几分之几。而后这些史前混血种大部分被随后LGM的严寒一扫而空,只有少部分残余分子能把他们的基因混入下一次LGM之前北上人群的基因库中。

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参见我之前另贴里的内容:



我还发现一个有意思的关联,就是 :

1.K14和西班牙的La Brania人共享的所谓东亚、非洲、南亚、大洋洲、西伯利亚成分,各成分相对比例上非常接近。
好像La Brania的父系也是C(C1-V20)。估计“非洲、南亚、大洋洲”成分似乎可以看成是澳洲-巴布亚祖先的成分,而“美洲”似可看成是父系K2b祖先人群的成分。“西伯利亚”不知道确切对应古亚洲或中亚什么人群?搞不好也是Y-K2b的常染成分。父系N的人群在K14的时代还没有分布到西伯利亚,所以不考虑。这里的“东亚”估计还是属于K2(a?)人群的伪东亚成分。整体看起来,西班牙La Brania人的常染中有少量来自K14父系所属人群的成分,从相对比例来看不超过25%),而且似乎走的是南线。

2. 马耳他男孩和瑞典Motala人常染共享的所谓非洲、美洲、南亚、大洋洲和西伯利亚成分,而且相对比例上也比较接近。只是“美洲”成分都多,而且两者都没有伪东亚成分。似乎瑞典Motala人也有少量来自马耳他所属人群的成分,从相对比例来看也差不多25%,似乎走的是北线。

这样看来,跟我以前的认识不同,其实3.5-2.5万年前的欧亚大陆上古人的遗传已经不单纯了。
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是否可以说田园人从北边进入东亚?
本帖最后由 baiyueren 于 2017-12-28 20:31 编辑

9# churenfengfan
同位素检测表明田园洞人以淡水鱼为主食,说明他们走东部沿海路线的可能性更大。
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9# churenfengfan
与田园洞古人接近的几个欧洲古人(如罗马尼亚oase1与乌斯季锡姆古人,均为y-K2a*,母系N*。而比利时Goyet-Q116父系C1a母系mtM)都携带明显的‘巴布亚成分’,说明当时极有可能是走东线北上的。
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3# imvivi001 这样看来田园洞人好像是EE和西欧亚成分混合,不过以EE占多数,ASE应该也是原始澳美人种或者EE和高加索成分混合的成果吧?田园洞人澳美成分较高是不是丹尼索瓦人基因量较高?
12# lll
是的,田园洞人是EE和西欧亚成分混合,以EE占多数。
ASE视乎如何定义,如果对应于上图中低K值的绿色,则应该是EE和少量西亚欧成分的混合。
田园洞人澳美成分较高,我的看法是与彼时生活在中国的类巴布亚人群有关。当然,巴布亚成分本身是带有较高的丹尼索瓦人成分的
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本帖最后由 lll 于 2017-12-29 01:47 编辑

13# imvivi001 四万年前东欧亚人群应该与巴布亚人群分化了吧?澳大利亚在6万年前就有人类的存在,东欧亚种群应该是与西欧亚种群分化,再与大洋洲棕种人分化的吧
10# baiyueren 不对啊,这只能证明这些如欧洲的两例和这一例遗传接近的样本对水产品偏好,极可能是淡水食物,该现象未出现在现代西方人中,而且没有文章提及古代西方样本对淡水产品有偏好。
@baiyueren, @imvivi001 多谢两位。刚发现http://dx.doi.org/10.1016/j.cub.2017.09.030,我先看看去 :)
14# lll

我的看法,应该不是简单的线性树状,而是既有分化又有相互混合的动态结果(下图是粗略图,不一定精准)

欧洲人的形成-2017-01.jpg
2017-12-29 12:25
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13# imvivi001 四万年前东欧亚人群应该与巴布亚人群分化了吧?澳大利亚在6万年前就有人类的存在,东欧亚种群应该是与西欧亚种群分化,再与大洋洲棕种人分化的吧
lll 发表于 2017-12-29 01:39
四万年前只有古欧亚祖先人群和类巴布亚人群。无所谓东欧亚还是西欧亚,因为他们根本还没进化出EDAR370a等东亚典型常染特征。后来的西欧亚人群(包括ANE人群)基本上是古欧亚人群的直系后代。
类巴布亚人群应该在出非洲后不久就分化出来(直接进入了巴布亚-澳洲)。但是现代的澳洲和巴布亚土著,我认为应该看成3万多年进入澳-巴的古欧亚人群支系与当地类巴布亚人群形成的混血种,一直在隔离环境中发展到今天。
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田园洞人从最新的文章看,其常染对比的结果是:
1.整体上与一些古代中亚-欧洲人更为接近;
2. 若只与现代人样本比较的话,则常染与现代亚洲-美洲人更接近些,与现代欧洲人更远些。

所以可见田园洞人代表的只是遗传学意义上向着典型东欧亚人发展的中间类型。在分类上处于一个灰色地带。他的mt-B*也不能说明他是现代亚美人的外貌特征。
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我越来越觉得田园洞人非常有可能是 C1a*  或者是C1a1*
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