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Recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00438-017-1403-4

Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats.

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Fig. 1, M407.png
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三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 Lep1dus 于 2018-1-1 15:47 编辑

很重要,F8536时间接近达延汗,F8465接近成吉思汗,虽然后者不是定论,但也是重要参考
呵呵,这个倒是有点儿意思
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
上游时间和yfull差异颇大,不知是不是23魔方样本原因
这篇文章里计算的F2613下各支系的共祖时间相对于yfull的年龄明显是偏短的。M407实际年龄应该在三千年前到四千年前之间。如果把文章中的年龄按yfull的时间校正一下,M407的年龄应该是3600年前左右。按照文章判断的起源地点,可能与夏家店下层文化有关。
C-M130交流群:542136235
本帖最后由 Ryan 于 2018-1-1 19:40 编辑

5# 豢龙氏

这个问题,风虎很久前就提出了。不过, 按照标准流程走,经过筛选下载的数据进行计算,就是这个结果。我也还没理清原因所在,但初步看到 M407这一支积累的突变比其他支系多不少。具体原因待定。我们会在下一篇文章仔细分析一下原因。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
如果M407真的来自Oyrat卫拉特,达延汗的实际血统很可能是来自绰罗斯家族,并在布里亚特和卡尔梅克人中高发,古代准格尔估计也不少,但后来因为满清的屠杀找不到线索了。
M407的北上时间不好说,有个考古的线索,关于中国风格陶鬲的扩散,贝加尔湖周边是发现过商代陶鬲的。
贝加尔地区的陶鬲与黄河流域的宣化、朱开沟等地高领鬲较为接近,时间大致是殷商二里岗时期,黄河流域居民是北上过东北和贝加尔周边地区的。
朱开沟分为五期,第一期第二期土著,第三期第四期被齐家文化入侵期,第五期是被北上的商人征服的期间。
但也有一些Y现实,贝加尔湖周边地区的早期居民应该是北上的东亚人K(很可能是N1a2b-P43),但后期来到了Q,这时期C还不是贝加尔湖周边的主体,如果考虑到这些因素,那么这些M407应该就不是这些陶鬲的主人了,或许另有途径,也许是来自更晚的零星迁入,比如恰好迁入的某个人是M407,而这个人成了卫拉特的首领,他的子孙繁殖成为一个大部落。
完颜的首领就是这种模式,一个人从高丽过来,然后他的子孙发展成为一个大部落。
taoli 对比.jpg
陶鬲.jpg
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贝加尔地区的陶鬲与黄河流域的宣化、朱开沟等地高领鬲较为接近,时间大致是殷商二里岗时期,黄河流域居民是北上过东北和贝加尔周边地区的。
朱开沟分为五期,第一期第二期土著,第三期第四期被齐家文化入侵期,第五 ...
隔壁老王 发表于 2018-1-2 14:45
王兄对前历史时期各文化真是太指如了掌了,赞。能否透露一下专业?
殷商时期,对于M407是不是略早了些?整个M407,也就3000多年。

我的推测,北亚的M407,应该来自苏武。
没错,就是外交家中放羊放得最好的,放羊家中外交外得最好的苏武。
北亚的M407来自南方,当属无疑。而2000年前一个普通人从汉地到达贝加尔湖,几无可能。故而可以从名人之中找寻。所以我想到了苏武。
从时间上看,苏武2000年前去北方。符合。
地点上看,苏武在贝加尔湖旁放羊,正在M407的分布中心。
史载苏武在北方娶胡妇,生胡子至少一人(苏通国)。恐怕19年间生子不止一人。
以上为间接证据,直接证据要从古DNA或苏武后人的DNA来验证。
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eight代 poor农 root正 shoot
你们敢否认m407的蒙古西伯利亚起源,小心老永过来踢厂子。
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-3 03:52 编辑

南方这个词又被滥用了,如果中国东北,日韩,以及俄远东滨海所代表的东北亚地区都能算南方的话,那亚洲基本上就没有北方了。不知道为什么有些国内学者这么执着于C系南线迁徙这个虚无缥缈毫无任何证据的假说。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
南方这个词又被滥用了,如果中国东北,日韩,以及俄远东滨海所代表的东北亚地区都能算南方的话,那亚洲基本上就没有北方了。不知道为什么有些国内学者这么执着于C系南线迁徙这个虚无缥缈毫无任何证据的假说。
MNOPS 发表于 2018-1-3 03:31
southern origin,这英语和汉语水平,还是好好管住自己的嘴吧。
O3a3c* (M134+, M117-)
王兄对前历史时期各文化真是太指如了掌了,赞。能否透露一下专业?
殷商时期,对于M407是不是略早了些?整个M407,也就3000多年。

我的推测,北亚的M407,应该来自苏武。
没错,就是外交家中放羊放得最好的 ...
一统浆糊 发表于 2018-1-3 00:42
苏武之前就应该有很多南方的人 北上到了蒙古高原,俺家族谱上记载最早先祖是西周的大夫,后上蒙古高原。西周距今多少年?
southern origin,这英语和汉语水平,还是好好管住自己的嘴吧。
hercules 发表于 2018-1-3 08:08
Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia
Originated from northeastern Asia = recent southern origin? 到底是谁的英文差?

摘要里明明说是东北亚起源,可标题却要灌上晚近南方起源的名号,驴唇不对马嘴。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
15# MNOPS

看文中的意思,这里的南应该是指的西伯利亚南部和蒙古南部。
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6# Ryan

标准流程不容质疑吗?是否可以改进一下流程,以免出现较大偏差。
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11# MNOPS

"southern"这个词的选择,是因为这个支系的可能起源地(东北亚南部)位于这个支系现在的集中分布地(外贝加尔湖地区)的南方。是一个相对的词汇。与“C系南线迁徙”的理论无关的。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
17# kongshibei

算法和流程当然都是因作者而已的,与基本理论吻合即可。我没有比较过其他人的算法,所以不知道哪些可能是算法不同导致的。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
在分析C3南支的数据,我用汉族的数据算了一下M407的情况,发现只有F8465(蒙古布里亚特也属于这一支)这一支的位点比其他支系多10个左右,其他样本的私有位点数量并无过大异常。
M407.jpeg
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苏武之前就应该有很多南方的人 北上到了蒙古高原,俺家族谱上记载最早先祖是西周的大夫,后上蒙古高原。西周距今多少年?
tigernets123 发表于 2018-1-3 09:10
说明虎叔的O也是southern origin.
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