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M407到F3850是个快速分化,F3850下又是一个明确的多叉簇状分化,结合这个年龄与现代的分布,很像是青铜文化草原传递的二传手。
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本帖最后由 Peruvian 于 2018-1-3 20:50 编辑

M407是目前看到的C2南支里面最偏北的支系了,江西、浙江的频率只有河南河北的1/5不到。偏北程度似乎不亚于F1756。

这种分布不得不让人推测其在南方的扩散非常晚,可能是中晚唐及以后。早期若爆发于长城沿线,可能是先参与到一些游牧民族的形成,再随着游牧民族进入中原、汉化,融入到当今的北方汉族中。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-3 21:15 编辑

M407主力进入中原以及华南,应不会早于秦汉,M407很可能标记历史上某些耳熟能详的部族,大家可以拭目以待。

C3南支在西伯利亚、东北、长城沿线古dna都是零星出现,只有鲜卑以前的额金河匈奴AB两组,南北两支C大体相当。而中原地区秦汉以前都未见C样本,这些区域都不似其发迹地。还一个古dna空白区域是内蒙古草原地带。
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M407主力进入中原以及华南,应不会早于秦汉,M407很可能标记历史上某些耳熟能详的部族,大家可以拭目以待。

C3南支在西伯利亚、东北、长城沿线古dna都是零星出现,只有鲜卑以前的额金河匈奴AB两组,南北两支C大体 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-3 20:51
古DNA的空白地带远不只内蒙草原一处。燕山南北到中原地区一带同样是古DNA的空白地带。而吉大虽然在辽西地区测了许多样本,但snp和str所显示的情况也显然不同。目前所见吉大大甸子及广饶傅家遗址的文章中均未见C的引物,其测试失败的样本或许是C也未可知。
从现代分布来看,M407及C2南支的主体分布区域也显然不太可能在内蒙草原地带。
目前我们有两个可以确定由内蒙中南部草原地带进入的支系作为参照,一个是M120,一个是C2b-F1756,这两支的分布有一个共同点,那就是在山西地区比例明显高于太行山以东的华北地区。这说明,由内蒙古中南部草原地区向南扩张的过程中,山西是更为重要的迁徙通道。
反观M407和其他Z1300支系的分布,太行山以东地区比例是要明显高于山西地区的。这说明这些支系的迁徙路线是以太行山以东地区为主,而非山西。所以,C2南支的起源地区还应从内蒙古中南部以东的方向寻找。
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古DNA的空白地带远不只内蒙草原一处。燕山南北到中原地区一带同样是古DNA的空白地带。而吉大虽然在辽西地区测了许多样本,但snp和str所显示的情况也显然不同。目前所见吉大大甸子及广饶傅家遗址的文章中均未见C的引物 ...
豢龙氏 发表于 2018-1-3 22:56
从现代分布来看,M120不可能出现在西伯利亚,M269不可能在东欧草原,这种推测没有意义,古dna虽然有限,但仍然是最值得依据推测的证据。
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从现代分布来看,M120不可能出现在西伯利亚,M269不可能在东欧草原,这种推测没有意义,古dna虽然有限,但仍然是最值得依据推测的证据。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-3 23:06
我的逻辑很清楚,现代分布反映了支系可能的迁徙过程,而且是有规律可循的。而非指其直接与起源地相关。
如果不讨论现代分布而只讲古DNA,C2南支最早出现的地区就是辽西地区。如果你愿意相信吉大的数据,内蒙古中南部的庙子沟遗址,新石器时代样本全都是N,而无一例C,又如何解释呢?
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还一个古dna空白区域是内蒙古草原地带
Yungsiyebu 发表于 2018-1-3 20:51
不是有韩国的论文么?
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不是有韩国的论文么?
一统浆糊 发表于 2018-1-4 00:43
没有与内蒙古合作。全部来自漠北。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-4 09:00 编辑
我的逻辑很清楚,现代分布反映了支系可能的迁徙过程,而且是有规律可循的。而非指其直接与起源地相关。
如果不讨论现代分布而只讲古DNA,C2南支最早出现的地区就是辽西地区。如果你愿意相信吉大的数据,内蒙古中南部 ...
豢龙氏 发表于 2018-1-3 23:15
零星出现本身就很说明问题,比如,在战斧文化入侵欧洲大陆前,当前的古dna,也在西班牙和意大利测到过两例罕见的R,暗示东欧草原地带的零星血统交流历史悠久,但这不是主流。
辽西内蒙古东南的原红山文化区域,当以N为主流,且该地种系在青铜时代,仅出现少量的对外扩张,之后,很快就被古华北类型和古蒙古高原类型种系淹没,是被扩张种系。我无法想象一个种系萎缩的种系,可以成就一个剧烈扩张的大群。
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零星出现本身就很说明问题,比如,在战斧文化入侵欧洲大陆前,当前的古dna,也在西班牙和意大利测到过两例罕见的R,暗示东欧草原地带的零星血统交流历史悠久,但这不是主流。
辽西内蒙古东南的原红山文化区域,当 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-4 08:56
问题是为什么C2南支能够零星进入辽西地区,却无法进入你所假设的起源地内蒙中南部地区的庙子沟呢?辽西以南的河北中北部地区和辽河平原地区同样是古DNA测试的盲区。以现有的证据来看其作为C2南支扩散起点地区的可能性并不低于内蒙中南部地区。
至于内蒙中南部地区,从现有的古DNA来看,庙子沟遗址N单倍群的比例是100%,蒙古高原周边的贝加尔湖地区也在新石器时代就出现了高比例的N,同时N单倍群也在新疆哈密、阿尔泰地区持续而高频的出现。相反C单倍群在这些地区的出现可以忽略不计,确定的C2南支更是直到青铜时代中晚期才在阿尔泰地区出现一例。
从目前的情况我们可以判定,内蒙古中南部及蒙古高原地区在新石器时代很可能是N单倍群的分化地区,这也可以从现代分布得到印证,其在现代的分布如Q-M120和C-F1756一样,都是太行山以西高于太行山以东。说明其相似的迁徙路线。
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没有与内蒙古合作。全部来自漠北。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-4 08:53
能否去那个帖子里贴一下蒙古样本具体的发掘地点。
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问题是为什么C2南支能够零星进入辽西地区,却无法进入你所假设的起源地内蒙中南部地区的庙子沟呢?辽西以南的河北中北部地区和辽河平原地区同样是古DNA测试的盲区。以现有的证据来看其作为C2南支扩散起点地区的可能 ...
豢龙氏 发表于 2018-1-4 09:27
庙子沟是长城沿线文化区,与晋陕蒙高原地带同属于古华北类型的北狄系族群。我的看法是,c3南支在青铜前福集于内蒙古草原地带的细石器文化区。内蒙古中南部的庙子沟老虎山文化区,红山文化区,都是临近的交流区域,有一定C3南,但不是主力。鲜卑大扩张之前,c3南北两支在额金河比例相当,而西伯利亚北支多,暗示,漠南细石器文化区,最可能是C3南支福集地。
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能否去那个帖子里贴一下蒙古样本具体的发掘地点。
一统浆糊 发表于 2018-1-4 10:55
贴过,一直被隔壁老王等人认定伪造,自己检索文献核实为佳。
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本帖最后由 豢龙氏 于 2018-1-4 11:44 编辑
庙子沟是长城沿线文化区,与晋陕蒙高原地带同属于古华北类型的北狄系族群。我的看法是,c3南支在青铜前福集于内蒙古草原地带的细石器文化区。内蒙古中南部的庙子沟老虎山文化区,红山文化区,都是临近的交流区域, ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-4 11:28
如果真是如此,你要解释,为什么古DNA在贝加尔湖、新疆地区见不到C2南支,阿尔泰地区也是在青铜器时代中期之后才零星出现呢。而N单倍群却在这些地区有着更持续而高频的出现?足以说明N单倍群的分布区要在C2南支更西更北的地区。结合周边地区的古DNA漠南地区更像是N单倍群的富集地。
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如果真是如此,你要解释,为什么古DNA在贝加尔湖、新疆地区见不到C2南支,阿尔泰地区也是在青铜器时代中期之后才零星出现呢。而N单倍群却在这些地区有着更持续而高频的出现?足以说明N单倍群的分布区要在C2南支更西 ...
豢龙氏 发表于 2018-1-4 11:35
你没有区分N南北,目前的证据看来,我的判断是,c3南支福集于内蒙古细石器文化区,N南支福集于南满地区。
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庙子沟是长城沿线文化区,与晋陕蒙高原地带同属于古华北类型的北狄系族群。我的看法是,c3南支在青铜前福集于内蒙古草原地带的细石器文化区。 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-4 11:28
“c3南支在青铜前福集于内蒙古草原地带的细石器文化区。”,这句话听上去模糊不清,c3南支下面有好几个支系呢,各支的情况肯定不一样。所谓富集,是>35% or 更多?  另外,内蒙古草原地带这么大,也应该有一个大致的范围吧
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
“c3南支在青铜前福集于内蒙古草原地带的细石器文化区。”,这句话听上去模糊不清,c3南支下面有好几个支系呢,各支的情况肯定不一样。所谓富集,是>35% or 更多?  另外,内蒙古草原地带这么大,也应该有一个大致 ...
imvivi001 发表于 2018-1-4 12:36
我的看法是,青铜时代以前,C3南支主力均福集于长城以北区域,目前证据,至少支持饿金河c3南北两支比例相当,尽管今天除m407已经非常罕见C3南。
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20# 风虎云龙

YQ1322这个人的私有位点好像比其他人少很多。
分子人类学基客联盟QQ群:463619584。文化,历史与族群QQ群:487327947。
中华源流探寻QQ群:493631709。微博:https://weibo.com/u/2608725421?is_all=1
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-4 13:05 编辑
如果真是如此,你要解释,为什么古DNA在贝加尔湖、新疆地区见不到C2南支,阿尔泰地区也是在青铜器时代中期之后才零星出现呢。而N单倍群却在这些地区有着更持续而高频的出现?足以说明N单倍群的分布区要在C2南支更西 ...
豢龙氏 发表于 2018-1-4 11:35
另外,考察细石器文化,地理距离的相关性,未必强于经济生产形态,在整个从呼伦贝尔到中亚草原,没有天然屏障,很可能都是C3标记的细石器文化人群的地理区域,在从欧洲东北部,到西伯利亚,再到满洲森林,这个区域的生产形态接近,很可能也存在一个大致没有障碍的内部迁移通道,是N标记族群的主要活动区域。在新石器阶段,满洲内蒙古河北交界区域的红山文化系统非常强势,对山东内蒙古东南部都有很强的影响,N南支可能类似I1在欧洲腹地的地位。
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另外,考察细石器文化,地理距离的相关性,未必强于经济生产形态,在整个从呼伦贝尔到中亚草原,没有天然屏障,很可能都是C3标记的细石器文化人群的地理区域,在从欧洲东北部,到西伯利亚,再到满洲森林,这个区域 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-4 13:02
你所描绘的这两条线路彼此之间相互交错,很难想象会出现这样的分布。
从目前N南支的分布来看,集中在太行山以西地区,并且在藏缅族群里有较高的比例,应当是藏缅族群的原始成分之一,很难想象他们的源头来自南满地区。
我认为合理的模型是N单倍群起源于漠南晋北地区,可能与这一地区的细石器文化有关。在更新世晚期或全新世早期逐渐扩张到了蒙古高原大部,向北直达贝加尔湖地区,向东扩张到辽西地区,向西扩张到新疆、阿尔泰地区。向南参与了藏缅族群的形成。
而南满地区则更可能是O-M176富集的地区。从古代人骨的结果分析,南满地区也主要是以古东北类型为主,如果你认为这里是N南支的起源或富集的地区,如何从这方面解释辽西的人骨类型。以及其后世向藏缅地区的扩张?
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