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基因北与南 说明不了体貌特征的趋同与否 朝鲜人基因比东北汉北 比华东和中原汉更北 这是因为平均值北 不代表朝鲜人相貌相比中原和华东人更接近东北人华北人 相貌特征是人群接触融合的结果  东北汉华北北部汉 更多的是古华北类型和古西北类型 以及类东胡古蒙古高原类型等 朝鲜人是满洲朝鲜类型 华东类型 以及偏古东北土著类型等组成  彼此之间相貌特征差异在比如 面高 面宽 面部扁平度 眼裂 鼻梁高 鼻宽 额头类型 颅高 下巴宽度等方面均有差异  

我之前看到一组数据据说现代朝鲜人的面部最接近古华北类型 因此误以为朝鲜人大部分都应该是类冀鲁官话区人相貌 但这是错误的 这里的朝鲜是平均值 一些类华东 类中原 和一些类古东北的人们的面部数值加在一起算出来了个平均数据 而他却实际上偏离了我们所谓要寻找的朝鲜人普遍相貌 也就是中位数


江淮、胶辽和中官东片区  和朝鲜 日本相貌最接近 指的是各自中位数 山海关以内 东经117度以东人群 和日韩共享最多的面部特征 如今东北官话区汉族 是否绝大多数都是这个区域内的人群后裔 如果不是 那么就和朝鲜人相貌并不接近
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
至于你说西北最不像华南 这个见仁见智 总之无论西北相还是西南像 还是华南相都是更远离朝鲜的
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类北通古斯鄂温克的朝鲜族脸明显多于东北人华北人中 这就给拉高朝鲜人的平均脸数值提供了较大的分子 而中位数上 朝鲜人相比东北 冀鲁 北京 等官话区的人 要来的更东南
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当然 我在上海接触的大多数中原官话区人都是苏西北 皖北 豫南等地的人 我用我有限的观察得出中原官话区河南省内应该是更接近华东的结论 可能存在偏差  但如果我忽略河南省 就说东经117以东 长江以北 那么就没什么问题  可能你会觉得 胶辽区 江淮区 更类冀鲁和吴区 不类朝鲜  但谷智鑫 胡海泉这类人 也并不是黄海西岸的普遍相貌吧
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-7 13:20 编辑

北方土著通古斯人的常染色体哪有比西北汉族 甚至山东汉族还南?
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一般在中国人都是南北分的 你这东西分法真是头一回听说
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那血统 也就是分子人类学 遗传学 支持你的观点么?也就是 朝鲜人和河南人 安徽人在中国是最接近的么?
62# 红山人 东北和华北还有区别较大的 而且 东北人主要也不是你说的什么华北北部遗民 东北首先最多的是山东遗民 然后有一些河北河南遗民 再有就是南方遗民 这些遗民和东北土著类通古斯人群混血而成的 你以为东北人就是河北北边来的?
62# 红山人 我不知道 你为什么总是咬定东北人是华北北部遗民? 那闯关东还提什么山东人啊
尤其是黑龙江人 移民几乎都是山东后裔 怎么到你这成华北北部了?
本帖最后由 红山人 于 2018-1-8 08:31 编辑

很多东北汉族接触朝鲜族多的 都会说能区分他们 这就是东西差异 具体体现在面高 面宽 面部扁平度 眼裂 鼻梁高等等 但那是因为东北汉身边没有江淮汉 也和胶东民系在东北基本没有和朝鲜族主要聚居区在一起的有很大关系  这样导致东北汉根本没同时见过类胶东类和朝鲜类  无法看出他们之间的共性  只有朝鲜系 胶辽系 和东北话系人长期在一起 东北汉才会意识到差异 此外 东北有太多的类华东的满族人彻底的汉化了  如果现如今的满族人都跟朝鲜族那样说满语 东北汉也会意识到 原来满族和朝鲜族也有很多长的更像的 和自己可以区分
朝鲜人常染色体基因相比较通古斯人 更接近华南汉族 请问朝鲜人和赫哲族更像 还是和广东人更像?常染色体并不能反应面貌基因 面貌只是基因的一部分
我一直说的是华北北部 不是河北 华北北部冀鲁官话区是东北人的最主要来源 此外就是北京官话区 其中保唐片 应该是最核心
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-8 08:26 编辑

闯关东强调山东跟日俄战争之后尤其是伪满时期胶东移民大量涌入辽东相关 大连被日本占领四十余年 成为东北最主要的移民城市之一 而胶东系移民又比真正的东北民系来的更晚 山东人的标签应该是这么来的 其实闯关东的时间在19世纪中后期就开始了 那时候的移民多是非山东籍 更没有多少胶东籍 后来这些先闯进来的奠定了东北平原的语言为接近保唐片的东北官话 然后他们又在早期把后来的山东人区别开来(因为自己已经在东北生活了半个世纪) 把山东籍叫做山东棒子  甚至鄙视他们为要饭的
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黑龙江只是有一小片胶辽官话方言岛 黑龙江人大部分来自山东与否不清楚但绝对不是大部分来自胶辽民系 哈尔滨也是个移民城市 东北口音不重 可能存在一部分承德或者北京周边或者少数胶辽系移民的影响 但黑龙江整体而言 还是非胶辽系为主的 不然不可能不说胶东方言
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-8 08:24 编辑

19世纪,黄河下游连年遭灾,清朝政府却依旧禁关。破产农民不顾禁令,成千上万的冒着被惩罚危险,“闯”入关东,此为“闯关东”来历。清末,沙俄侵略东北。清于1860年在关东局部驰禁放荒,1897年全部开禁,1910年关东总人口增至1800万人。民国年间(1912年——1949年),“闯关东”洪流澎湃,新中国前夕近4000万人(数据来自《中国人口地理》,张善余)。民国38年间,山东人闯关东数量达到平均每年48万人之多,总数超过1830万,大约占全部闯关东人口(3700万)的一半。全国解放后,统计的闯关东后留下的山东人达到700多万,约占当时东北总人口(4000万)17%,而当时全国人口为5.4亿(1953年第一次人口普查)。说的很清楚 黄河下游灾荒。 正是冀鲁官话区人  解放后4000万东北人 其中山东后裔只有700多万
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http://tieba.baidu.com/p/306649336?pn=28
你自己看看 这帖子很多页 你看看东北主要哪里来的
71# 红山人 那当然 东北人中 闯关东的多 主要来自山东 是汉人  朝鲜人压根就不是汉人 当然一眼就看出来 完全不是一个民族一个血统
本帖最后由 红山人 于 2018-1-8 08:23 编辑

不是因为不同民族才看出来的  跟你无法沟通呢?东北官话区山东裔基本上是冀鲁官话区后代 冀鲁官话区人和胶辽官话区人长的不太一样 胶辽人更华东也更中原 也更像朝鲜人
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77# 红山人 我不知道 朝鲜人啥样 啥长相 但能不能别给东北人换祖宗啊?什么 东北人西边血统什么的 东北人哪来的西边血统 有也只能是 山西或者四川的少数遗民带来的。。。。。东北土著是东边的人 遗民主要是山东遗民 也是东边的 哪来的西边血统? 就分子人类学来看河北人 尤其河北东北部的或者东北 哪来的西边的血统?你还把那种华南的长相和一些北方的长相说是一类。。。。。神分类啊。。。。。。这都哪根哪啊?你这明显是 个人情绪化分类,这东西谁也不瞎。。。。。。
本帖最后由 红山人 于 2018-1-7 15:30 编辑

不是山东裔多 而是山东裔爱晒 因为山东名声好 比河北经济又发达  我太了解他们的内心了 我们延边朝鲜族也爱晒祖籍  每次看那样的贴子就想吐 爆的人里大部分说自己祖籍在南韩 我晕 祖籍南韩的延边人能有几个?据我查询结果不超过2成 其余都是咸镜道籍的 同样 河北山西籍的东北人都不爱冒头 一是祖籍现在不给力 二是自己家族已经在东北一百多年了 和祖籍人没来往为什么非要标榜?

你所谓东北汉东边血统在我看来就是西血统 咱们标准不同 你东北人确实比广东人东 但比朝鲜人西这也是明摆着的事实 而且我说了 我看来你们东北语系和山西宁夏甘肃等颇类聚 你可以不承认  你就是典型那类以为广东人长的都一样 或者以为广东人和福建人毫无差别的人
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还什么 突嘴 是西边血统影响  这哪来的理论啊?突嘴在中国主要就是南方集中 西北哪来的突嘴?再不就是 看照片 东北有些土著满族有些突嘴 通古斯有些突嘴 和西东有啥关系?再有什么你说的古华北类型 古华北类型基本都分布在内蒙古呢 离华东远着呢 而古中原类型这和广东 越南一带的人比较接近!
79# 红山人 河北 名声不好? 河北特别穷?
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