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蒙古人种和高加索人种,不同的自然选择!

蒙古人种,演化中受到的选择,偏重的是冬季严寒。
高加索人种,演化中受到的选择,偏重的是紫外线辐射弱。
本帖最后由 大昊 于 2018-1-7 18:29 编辑

蒙古人种和冬季严寒

这是我在网络上找到的1月均温图:
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2018-1-7 17:28

这是我书籍资料里的1月均温图(和上图基本一致)
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2018-1-7 17:28


通过上面的两份1月均温地图,可以明显的发现:
亚欧大陆冬季最冷的地区在西伯利亚和东北亚。
同纬度地区,亚洲远比欧洲寒冷!

欧洲的气温和中国相当:
西欧和南欧和北欧部分地区,相当于中国南方
东欧相当于华北地区
乌拉尔山边缘地区相当于东北内蒙新疆西藏(而这样的地区,只占欧洲面积的10%左右)。

有人会说,“我去过西欧,很冷啊”。其实,那就和很多北方人觉得长江流域冷一样——湿冷!实际的测量统计值,西欧的1月均温和中国南方差不多的。

大家以为很冷的丹麦,其实1月均温不到0 ℃(相当于中国的淮河以南)。
大家以为很冷的瑞典首都斯德哥尔摩,其实1月均温还不如北京低。

而蒙古人种里,一些体质特征和相关基因有明显适应冬季严寒地区的表现,参考我另外的帖子《减少狐臭和干性耵聍的相关基因http://www.ranhaer.com/thread-37499-1-1.html
本帖最后由 大昊 于 2018-1-7 21:27 编辑

高加索人种和弱紫外线


  下面是两份紫外线辐射强度的图:
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2018-1-7 17:41


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2018-1-7 17:41


第二幅图里,有“维生素D的生产”的字样(应该是指人体合成维生素D的情况),因为人体维生素的合成和紫外线有关。下面的图释,四种颜色分别是:
1,没数据(北极)
2,一年里大部分时间不充足(高纬度)
3,一年里一个月不充足(中纬度)
4,整年都充足(低纬度,赤道)

通过上面两幅紫外线辐射的强度图,明显可以发现:
1,紫外线辐射强度,明显和纬度有关。
2,欧洲北方地区纬度很高,所以虽然冬季不冷(受大西洋暖流影响),但紫外线辐射却是很弱的。

因为紫外线辐射弱,影响了维生素D的合成,而维生素D对人体健康十分重要。
所以,在紫外线辐射弱的自然选择下,高加索人出现了一些高频的浅色素基因。
紫外线辐射强度(3楼):欧洲纬度确实比亚洲大部分地区高,紫外线辐射也比亚洲整体要低。
冬季的寒冷程度(2楼):亚洲的同纬度地区,确实远比欧洲的同纬度地区寒冷(这主要是欧洲受大西洋暖流影响的结果)。
也就是说,纬度,温度,紫外线辐射,这三者有关,但却不是绝对的等同的。

蒙古人种,演化中受到的剧烈选择,偏重的是冬季严寒。
高加索人种,演化中受到剧烈的选择,偏重的是紫外线辐射弱。
那么问题来了,中国南方大部分地区冬季气温跟欧洲差不多,甚至岭南还要比欧洲气温高,而紫外线辐射也不强,为什么没有演化出类似高加索人种的外貌?
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 大昊 于 2018-1-7 18:06 编辑

假说1:蒙古人种的体质,是受冬季寒冷环境的强烈选择的结果
假说2:高加索人种的体质,是受高纬度地区弱紫外线环境选择的结果
以上两种流行的说法都有道理,而且并不相互矛盾
之所以不矛盾,是因为冬季气温和紫外线强度不是一回事。

显然,西方学者对地理气候的常识,认识得比较深刻,所以才会同时提出以上两种假说(并不矛盾的两种假说)。

反而是国内大部分网友,把“纬度 ,冬季气温,紫外线强度”三者的概念搞混,从而认为假说1和假说2不能同时存在,经常拿假说2来攻击假说1等等。
关键是现在欧洲人的很大一部分血统来自欧亚草原,石器时代也没生活在西欧。
本帖最后由 大昊 于 2018-1-7 18:35 编辑
关键是现在欧洲人的很大一部分血统来自欧亚草原,石器时代也没生活在西欧。
lindberg 发表于 2018-1-7 18:05
欧亚草原的西部也没亚欧草原东部冷,
亚欧草原东部也没东西伯利亚和中西伯利亚冷。
我认为典型的高加索人种是伊朗人,或者狭义高加索山区的人,欧洲人不能代表高加索人。
8# 大昊
大号兄,这些青铜时代欧亚西部草原地区的人们,很可能在更早的时候,来自西伯利亚和寒带森林以北。
本帖最后由 大昊 于 2018-1-7 19:09 编辑
那么问题来了,中国南方大部分地区冬季气温跟欧洲差不多,甚至岭南还要比欧洲气温高,而紫外线辐射也不强,为什么没有演化出类似高加索人种的外貌?
MNOPS 发表于 2018-1-7 18:01
第一,

在3楼第一张图里分 :蓝色——绿色——黄色——红色
欧洲中北部:蓝色
中日韩:绿色
岭南(南亚热带):黄色
东南亚(热带):红色


第二,

这是最主要的:选择是要有基础的。
蒙古人种和高加索人种是大人种的差异,各自的产生过的基因突变的基础都不一样。

比如,
把日本人和阿富汗人都扔北欧1万年
阿富汗人的浅发色基因会急剧扩大(因为阿富汗人有一定比例的浅发色基础)
日本人的浅发色基因不会扩大(因为日本人压根没有浅发色基因的基础,类似现在未混血的爱斯基摩人)
没有基础,怎么扩大?
5%的基础,可以选择扩大,
0%的基础,怎么选择扩大?

再假如,
A人群对高纬环境的适应类型是A1,对中纬环境的适应类型是A2,对低纬环境的适应类型是A3。
B人群对高纬环境的适应类型是B1,对中纬环境的适应类型是B2,对地纬环境的适应类型是B3.

那么,同样是中高纬度,A人群是A1和A2为主,B人群是B1和B2为主,A1A2当然和B1B2不一样

再举例说明这个问题:
蒙古人种和高加索人种,就类似两个独立的自然人
二者产生过的突变基因,就类似于两人家里工具箱里的工具
自然选择就类似于上帝要二人做某件事情(考验)
如果自然环境相似,就类似于上帝要两人做的事相似
因为二人工具箱里的工具不同,即使要做的事情大体相似,可是因为工具箱里的工具不同,做这件事的方法也会完全不同(并且,不同的方法都可以通过上帝的考核)
所谓,条条大路通罗马,就是这个道理!
8# 大昊
大号兄,这些青铜时代欧亚西部草原地区的人们,很可能在更早的时候,来自西伯利亚和寒带森林以北。
lindberg 发表于 2018-1-7 18:44
那索性再更早些,大家都来自非洲算了
本帖最后由 大昊 于 2018-1-7 19:29 编辑

再举例说明这个问题:

蒙古人种和高加索人种,就类似两个独立的自然人
二者产生过的突变基因(早期的基因库),就类似于两人家里工具箱里的工具
自然选择就类似于上帝要二人做某件事情(考验,考核,通过考核才能生存繁衍)

如果自然环境相似,就类似于上帝要两人做的事相似
因为二人工具箱里的工具不同,即使要做的事情大体相似,可是因为工具箱里的工具不同,做这件事的方法也会完全不同(并且,不同的方法都可以通过上帝的考核)

所谓,条条大路通罗马,就是这个道理!

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以上这段,这也是对诸如“为什么亚欧大陆东西部气候环境相似,为什么人种迥异”这类问题,最好的回答和解释!
但这个解释,并不能否定自然选择的存在。
就类似于上面的例子里,蒙古和高加索两人通过上帝考核的方法不同,是两个方面造成的:
1,工具箱不同。(即原始基因库,也就是“偶然产生过的基因突变的积累”)
2,上帝要他们做的事也不是完全相同。(自然环境不完全相同)
不能因为他们通过上帝考核的方法不同,就认为上帝对他们的考核的项目没有意义!
本帖最后由 lindberg 于 2018-1-7 19:35 编辑

13# 大昊
其实我觉得现代人是远古时期很少几个古人的后代,因此现代人的一些基因的存在是非常具有偶然性的,和对自然的适应无关,也许来自于其他直立人,也许是自己独立产生。

因为迁徙和地理的隔绝,多个人群之间独立发展数千上万年,缺乏基因交流,而和其他直立人交配,导致长相差别很远。
本帖最后由 大昊 于 2018-1-7 19:46 编辑
13# 大昊
其实我觉得现代人是远古时期很少几个古人的后代,因此现代人的一些基因的存在是非常具有偶然性的,和对自然的适应无关,也许来自于其他直立人,也许是自己独立产生。

因为迁徙和地理的隔绝,多个人群 ...
lindberg 发表于 2018-1-7 19:33
你再看13楼,我举的说明例子。
类似,一个事物的结果由X和Y两个变量共同决定,不能因为结果和X变量不是绝对的相关,就认为X变量没有意义!

X变量就是我在13楼说的环境(类比于上帝的考核项目)
Y变量就是我在13楼说的原始基因库(类比于蒙古高加索这两人的工具箱)
不能因为他们通过上帝考核的方法不同,就认为上帝对他们的考核的项目没有意义!
那索性再更早些,大家都来自非洲算了
大昊 发表于 2018-1-7 18:57
比如体毛吧,没有啥证据证明早期智人是多毛的。

你看那些孤绝的人群,比如非洲的科伊桑和霍顿图人,美洲土著,西伯利亚的一些土著都是体毛稀微,更有可能的是原始智人就是少毛的!

至于后来的毛毛,还不知道是怎么来的呢,不过狐臭和湿耳翔看来是智人原生的。

东亚人的光滑细腻的肌肤(相对而言,不是所有人)来自于智人祖先,而很多人清新的体味可能来自于一支已经消失的古人(x尼x丹
本帖最后由 lindberg 于 2018-1-7 20:30 编辑
你再看13楼,我举的说明例子。
类似,一个事物的结果由X和Y两个变量共同决定,不能因为结果和X变量不是绝对的相关,就认为X变量没有意义!

X变量就是我在13楼说的环境(类比于上帝的考核项目)
Y变量就是我在 ...
大昊 发表于 2018-1-7 19:45
有时不是上帝选择啊,有可能是人类选择啊,不是有句话说:人类先驯化自己,再驯化动物吗。

人类来自于上古时代很少几个人的后代,这个就造成偶然性太大了。

有人偏好皮肤好体味轻的,眼睛小点无所谓;有人偏好金发的,对味道不敏感。
照这套寒冷炎热理论
所以黄种人起源于干燥严寒的东北亚地区,自然应该进化出比生活在相对温暖湿润地区的白种人更加狭长高耸的鼻型?
天朝人类学=粪坑
人类的分布是人类自己的选择,适应相应的环境,造就了相应的人种,但人种的差异并没有看起来的那么大。
>>>不患贫而患不均,不患寡而患不安。
>>>不持立场、不站队、不妄议、视万物皆为刍狗。
本帖最后由 大昊 于 2018-1-8 14:21 编辑
照这套寒冷炎热理论
所以黄种人起源于干燥严寒的东北亚地区,自然应该进化出比生活在相对温暖湿润地区的白种人更加狭长高耸的鼻型?
joy 发表于 2018-1-8 09:50
第1,
没证据证明狭长高耸的鼻型和寒冷有关!
你看看2楼的1月均温图,爱斯基摩人和中西伯利亚土著和东西伯利亚土著,这三个地区的土著居民在地球上最冷的地区生存上万年,他们的鼻子是狭长高耸的吗?
你看看2楼的1月均温图,看看有高鼻子的沙特北非冬季都热成什么样了?


第2,
这是最根本也最普用的,就是“变量之一决定不了整个结果”
我在前面已经解释过类似问题了(11楼13楼15楼)。
环境是变量之一,变量之一决定不了整个结果。
甚至可以认为有3个变量:
X:环境(类似上帝要某人作某事)
Y:各大人种积累下的基因库(类似某人的工具箱)
Z:偶然性
所谓“偶然性”,就是类似:即使一个人工具箱相同,考官要他做的事也相同,在不同的时间不同的地点他的方法也会有所差异。
但不能因为“环境选择”决定不了整个结果,就认为它不存在或没有意义。
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