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有一件事情想不通关于东亚人和西欧亚人长相区别的问题

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2018-1-9 01:01


就是下图,可以看到东欧亚大陆线粒体分布很明显就是西边是R 东边是M

但比较奇葩的就是两广越南泰国一带,居然MtDNA主流是R

还有就是Y染色体欧洲是R,东亚东南亚是O,中东是J这种

那么就有个问题出来了 Y染色体父系R和O关系比J更近,然后东南亚一带 和西欧亚大陆MtDNA都是R,既然父系母系一起决定外貌特征,那么东南亚这一带 的人外貌理论上应该比中东这部分的人更像欧洲人

欧洲  父 R 母 R
两广越南泰国  父O 母 R
中东  父 J 母 R

O和R 比 J更亲近,母系 R 是一样的,为啥中东这帮人长得更像欧洲人? 这不合逻辑啊
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中东人和欧洲差距很大
欧洲,中东,东亚没有谁更像谁
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欧洲女性与东南亚女性对比图

东南亚人如果按聚类分析来算明显不如中东人和欧洲人近
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Truth or Happiness Never Both
2# tera

我说的是东南亚 不是东亚
Truth or Happiness Never Both
首先,y染色体/mt线粒体 与决定人体体征的常染色体没有一一对应关系,因为y染色体上面没有发现决定人体体征的基因,更别提mt线粒体根本就不是基因载体。其次,东亚南方人群也不都是mt-R,还有不少mt-M呢。再其次,即便是东亚的mt-N或R,那也是和西亚欧的mt-N或R分开至少四五万年了,关系也不近呢。 最后,假使从东亚南部出发的印欧人父系先祖y-P人群长的是古老的东亚EE人群模样,到了中途比如说中亚,常染成分已经发生巨大变化,已经混合了较多的WHG与CHG成分(以马尔它男孩为例)。若干年后到了东欧,则变化更大了,WHG与CHG成分已经占据绝对主导地位了(以八千年前的南俄Khvalynsk 古人为例)。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
首先,y染色体/mt线粒体 与决定人体体征的常染色体没有一一对应关系,因为y染色体上面没有发现决定人体体征的基因,更别提mt线粒体根本就不是基因载体。其次,东亚南方人群也不都是mt-R,还有不少mt-M呢。再其次,即 ...
imvivi001 发表于 2018-1-9 19:22
你的意思 这个问题证明了 原始高加索人出自东亚东南亚?
Truth or Happiness Never Both
6# skyyrie
任何一个人种都是多源头的,非洲古人、西亚欧古人、东亚欧古人、尼人一、尼人二...尼人n、丹人1、丹人2、、、等等。就传统说法的‘高加索大人种’而言,他们常见的y-R父系的祖先的确是很有可能来自东亚南部某地,更早的父系先祖则极有可能来自非洲,仅此而已
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6# skyyrie
任何一个人种都是多源头的,非洲古人、西亚欧古人、东亚欧古人、尼人一、尼人二...尼人n、丹人1、丹人2、、、等等。就传统说法的‘高加索大人种’而言,他们常见的y-R父系的祖先的确是很有可能来自东亚 ...
imvivi001 发表于 2018-1-9 20:02
是有类似Y染色体N来自东亚的论文?那么是不是可能这些原始R父系人原来也长相类似东亚?
Truth or Happiness Never Both
8# skyyrie
不知道你问的是东亚还是东亚欧,是现代还是古代。哪怕是古代的东亚,每个时期的长相也是不太一样的,旧石器、新石器、秦汉、宋代...。欧洲则更明显
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8# skyyrie
不知道你问的是东亚还是东亚欧,是现代还是古代。哪怕是古代的东亚,每个时期的长相也是不太一样的,旧石器、新石器、秦汉、宋代...。欧洲则更明显
imvivi001 发表于 2018-1-9 21:47
就是古代 R系人在和东欧亚人分开的时候长相是哪种?
Truth or Happiness Never Both
我觉得mt-B,F,R系,或者N系虽然东南亚也不少,但是应该看到,他们常染色体里,还是有黑色的成分,也就是传说的一支小矮黑人到东南亚,只是他们相对弱势,在一轮一轮的繁衍生息中被替换掉了,只保留了常染在东南亚人群里,但是可能由于R系母系最初确实形象好,更能获得交配权,但是混了黑人血统,估计颜值就下来了。mt-M,严博士在新浪博客里也说过,东亚是一半一半,东南亚呢?mt-M也不少吧,常染比东亚东北亚差距太大了。我倒是觉得可能是一个带着先进文化的群体,Y-O,N,mt-N,主要是B,F等长相也不错,各方面都有优势,但是淹没在黑色常染里。有人说东南亚mt-B,F比例可能更大,但是比例大的不一定能代表始祖型。就像欧洲父系R系人群到了非洲,跟L,M混合,R留下了,甚至可能完全替代E等,比例更高,但是你不能说R系人群最早非洲R系人的长相。同样,东南亚也是如此。像什么独龙族那100%的O2.也是如此。自己的理解,不强加于别人,理性探讨。
对于一个小的族群,如果Y和mt特别单一,就一两种类型,我反倒觉得,这个族群最早是被某一个强势族群替换掉了原来的Y或者mt。早起日本的绳文人就是D替换了C父系。不只是什么原因,不一定是D很有优势,也许仅仅是因为人数多。。。
10# skyyrie
目前不好判断y-R诞生于哪里,可能是中亚或中亚南部。如果它真的诞生于中亚一带,结合年代与地理相对接近的马尔它男孩、Kostenki14古人与Q116古人,那他的相貌大致可参考马尔它男孩
马尔它男孩.jpg
2018-1-9 23:05
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我觉得mt-B,F,R系,或者N系虽然东南亚也不少,但是应该看到,他们常染色体里,还是有黑色的成分,也就是传说的一支小矮黑人到东南亚,只是他们相对弱势,在一轮一轮的繁衍生息中被替换掉了,只保留了常染在东南亚人 ...
romantic-wk 发表于 2018-1-9 22:31
这个很难解释清楚,比如拉祜族,其mt dna 主要是R系下面的https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F_(mtDNA) 占据 超过77%,所以你说的那种替换对他们来说基本不可能发生,但是拉祜族外貌是可以看出基本上没什么西欧亚特征,非常明显的东欧亚类型
lahu.jpeg
Truth or Happiness Never Both
巴布亚人线粒体中R下游的B和P占了近一半以上,P还比东亚人的B、F更接近欧洲人的线粒体H、U。但巴布亚人常染色体上属于纯粹的棕种人
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早起日本的绳文人就是D替换了C父系。
romantic-wk 发表于 2018-1-9 22:35
第一次听到这种说法,有什么理论来源吗?我理解绳纹本来就是以D为主体的,而且D是最早到达日本列岛的
本帖最后由 Manaus 于 2018-1-10 10:02 编辑

典形的欧洲人,北欧人,或者说是父R母H、V、U(mt-R)人群是Heath Ledger,宽脸,小眼,大头,低面低眶,身材高大,色素退化,有蒙古痴呆症的雏形

我觉得白种人真不应该攻击东亚人和北亚人的外貌,纯血统的白种人本身就有蒙古痴呆症的雏形,和蒙古痴呆症相差不远

纯血统的克罗马农人不好看,好看的欧洲人都是克罗马农人和地中海人种混血。纯血统的地中海人种也不好看,参考本拉登,Borat,以及我们的主耶稣iesvs及其父ioseph其母mary / maria

http://www.ranhaer.org/thread-34523-1-1.html



Y染色体和mtDNA只是决定性别,只是遗传与性别有关的那部分基因。
而人种是由其他染色体决定的。
从Y单倍群来看,A-E多为黑种人,主要分布在非洲;F-J多为白种人,主要分布在欧洲和西亚;K系多为黄种人,主要分布在亚洲和美洲。唯有C、D、R是例外。C和D进入亚洲黄种人区域,与K系的黄种人通婚后就变成了黄种人,而在黄种人的边缘地带,如东南亚岛屿和大洋洲的一些地方,C和D就来不及变成纯粹的黄种人。至于R系,原本是黄种人,进入欧洲后与白种人通婚就变成了白种人,详见“Y染色体单倍群R从山东走向西方”http://www.ranhaer.com/thread-37432-1-1.html
18# jinyufei

一看就知道,你完全不懂
巴布亚人线粒体中R下游的B和P占了近一半以上,P还比东亚人的B、F更接近欧洲人的线粒体H、U。但巴布亚人常染色体上属于纯粹的棕种人
lll 发表于 2018-1-10 02:06
巴布亚父系主要是 MS
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