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我不懂为什么总有人执着于用四到五万年,甚至更早分化的Y染和mt类型,来与后世不断演化,可能直到全新世才定型的常染类聚人群做一一的对应。
C-M130交流群:542136235
18# jinyufei

一看就知道,你完全不懂
Manaus 发表于 2018-1-10 11:57
我确实完全不懂,我只是查一些资料,做一些比较,寻求一个比较合理的解释而已。
据我所查,最早的Y单倍群R发现在贝加尔湖Mal'ta-Buret'文化遗址中,是个男孩的遗骸,有意思的是,这个男孩的骨骼鉴定是属于纯种的蒙古人种——也就是黄种人。
数据需要全面、合理的解释,而不是武断、固执、攻击性或选择性的解释。
我确实完全不懂,我只是查一些资料,做一些比较,寻求一个比较合理的解释而已。
据我所查,最早的Y单倍群R发现在贝加尔湖Mal'ta-Buret'文化遗址中,是个男孩的遗骸,有意思的是,这个男孩的骨骼鉴定是属于纯种的蒙 ...
jinyufei 发表于 2018-1-10 13:21
纯种蒙古人种?厉害厉害,一下子将典型蒙古人种头骨的出现时间提前一万四千年。这么重要的发现,请问发表在什么杂志上的?
O3a3c* (M134+, M117-)
纯种蒙古人种?厉害厉害,一下子将典型蒙古人种头骨的出现时间提前一万四千年。这么重要的发现,请问发表在什么杂志上的?
hercules 发表于 2018-1-10 13:40
Mal'taBuret' culture - Wikipedia
大兄弟。你能看看中欧到中东的距离吗?然后量一量中欧到中原的距离?

实际上就这么近,你走到沙特看看,那里的人和欧洲人差别比东亚人大多了。可是土耳其人和欧洲人差别就小多了。

然后这里牵扯另外一件事情。欧洲内部差别也很大。一个标准的北欧人和南欧人差别比南北方中国人差别大多了。
本来并不是一个很复杂的专业问题,可能楼主专业知识基础较弱,一下子明白不了,也是正常的
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7# imvivi001 还有人说过Y-R父系起源于中亚,到底是起源于哪里,有没有定论?
20# skyyrie MS与Y-R父系的关系更近
本帖最后由 Tocharian_2 于 2018-1-10 19:05 编辑
这个男孩的骨骼鉴定是属于纯种的蒙古人种 ...
Mal'taBuret' culture - Wikipedia

jinyufei 发表于 2018-1-10 13:21
你并没有仔细读wikipedia的的说法和给出的文献,而且夸大了说法。文献中的说法是这样的:
1. "Mongoloid features"="纯粹的蒙古人种"?
2. 根据DOLUKHANOV,作者Alexeev在后期文献中改变了说法(DOLUKHANOV没有给出“后期文献”,不知Alexeev后面的具体说法如何)。根据DOLUKHANOV的转述,Alexeev在后面的文献中更为“谨慎”,改称这一地区“曾有具有蒙古人种外貌的人居住”。这一人群是否指代马耳他男孩相关人群,不得而知。
捕获.PNG
Mal’ta男孩的常染论坛就有啊,跑DV3的数据如下:
1West_European37.68
2South_Asian26.04
3East_European20.03
4Northeast_Asian15.53

怎么就成纯种蒙古人了?
K值较低时Malta男孩显示有些东欧亚成分,包括在K12b下显示有一定东欧亚成分,而且全是西伯利亚,这可能是论坛有些人认为这个时期西伯利亚已经存在纯西伯利亚人群的原因,但个人不这么看,K值再升高以后可以看出Malta男孩主要是西欧亚成分,有一定南亚成分,基本没有东欧亚
31# Lep1dus
视乎你如何理解‘东亚欧成分’,如下是马尔它男孩的ADMIXTURE K=13的成分色谱图:
K13-MA1-刻度smith2017.png
2018-1-10 23:14



  看图可以清楚看到,MA1男孩带有几种东亚欧成分,一种是西伯利亚东部族群常见的橙色成分(楚克齐-科里亚克高频成分),一种是巴布亚成分(这个毫无疑问是东亚欧,多份权威报告均已显示这一点),还有就是红色的‘美洲红色成分’,这个根据本坛前两天转发的大嘴博士的最新研究成果,是六成东亚+四成ANE; 最后就是你说的南亚绿色成分,这种成分在K=13时在安达曼土著中最高,而按照Reich、Laza几位大牛的深度分析,是最纯粹的东亚欧成分(许多人把这种成分与混有一定比例的ASE对等,这是不对的)。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-10 23:28 编辑
2. 根据DOLUKHANOV,作者Alexeev在后期文献中改变了说法(DOLUKHANOV没有给出“后期文献”,不知Alexeev后面的具体说法如何)。根据DOLUKHANOV的转述,Alexeev在后面的文献中更为“谨慎”,改称这一地区“曾有具有蒙古人种外貌的人居住”。这一人群是否指代马耳他男孩相关人群,不得而知。


Tocharian_2 发表于 2018-1-10 18:44
这段话应该是在说阿丰托瓦山人骨:从与额骨相连的一小段鼻骨的走向来看,似乎是塌鼻子。所以苏联人类学家认为可能接近蒙古人种。阿丰托瓦山人骨只有1万多年的历史,所以有点蒙古人种特征是可能的。
不过这不能说明马耳他男孩带有蒙古人种特征。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
31# Lep1dus
视乎你如何理解‘东亚欧成分’,如下是马尔它男孩的ADMIXTURE K=13的成分色谱图:
55061


  看图可以清楚看到,MA1男孩带有几种东亚欧成分,一种是西伯利亚东部族群常见的橙色成分(楚克齐-科里 ...
imvivi001 发表于 2018-1-10 23:14
我所说的东欧亚成分仅指K12b下的西伯利亚,东亚和东南亚。美洲成分,巴布亚和南亚,虽然有些与东欧亚成分更接近,但接近的有限,但不把他们当作东欧亚成分看待。事实上个人认为在这种admixture分析单独划出美洲成分是不必要的,它必然是一种很晚形成的成分,应该分开看待
34# Lep1dus
K12b人为做的地域性标签并不一定准确,最好还是根据ADMIXTURE结果直接看成分之间的关系。 汉傣、西伯利亚东部人群、南亚南部土著、巴布亚土著均属于东亚欧,这个是没有问题的。 至于马尔它古人身上的‘美洲成分’,我的看法是一种类美洲成分(即E.E.与ANE的混合),很早之前就已经存在于西伯利亚东部某地(或白令古陆)
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你并没有仔细读wikipedia的的说法和给出的文献,而且夸大了说法。文献中的说法是这样的:
1. "Mongoloid features"="纯粹的蒙古人种"?
2. 根据DOLUKHANOV,作者Alexeev在后期文献中改变了说法(DOLUKHANOV没有给出“后期文献”,不知Alexeev后面的具体说法如何)。根据DOLUKHANOV的转述,Alexeev在后面的文献中更为“谨慎”,改称这一地区“曾有具有蒙古人种外貌的人居住”。这一人群是否指代马耳他男孩相关人群,不得而知。

Tocharian_2 发表于 2018-1-10 18:44
如果Afontova Gora2古人具有明星的‘蒙古人种’特征,那马尔它男孩恐怕会更明显,因为马尔它的‘东亚欧成分’明显比Afontova Gora2古人更多。(我记得苏联时期的体质学文献是把马尔它男孩列为‘蒙古种’的)

MA1-A佛ntovaGora2-K13.png
2018-1-11 08:19
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本帖最后由 wanhuatong 于 2018-1-11 09:10 编辑
如果Afontova Gora2古人具有明星的‘蒙古人种’特征,那马尔它男孩恐怕会更明显,因为马尔它的‘东亚欧成分’明显比Afontova Gora2古人更多。(我记得苏联时期的体质学文献是把马尔它男孩列为‘蒙古种’的)

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imvivi001 发表于 2018-1-11 08:19
其实这个问题我也想过,假设malta人从其他地方迁来,不可能没有混合其他人群的成分,这个ANE恐怕也是混合而成。或者说本身就是西伯利亚起源的呢。
这三个秘鲁女孩的相貌是否可以代表PQR人群最初的相貌?
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
37# wanhuatong
我的看法,如果现代人出非洲理论成立,那亚欧大陆所有的成分都是混合而成的,ANE当然也不例外。不过如何确定典型的ANE人群,目前还不是很明确。我的看法,鉴于MA1、Q116、Kostenki古人大致形成一个常染成分簇,其中心值可视为ANE。换言之,这个成分是古EE与古西亚欧混合而成,但是略为偏向西亚欧。
另外,鉴于这个成分是严重混合的成分,而且不太稳定(因为西伯利亚是一个南来北往的地区,混合是持续进行中的,无法达到真正的长期隔离演化的效果),因此我建议还是不要单独列为一种成分,以免混淆。
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32# imvivi001 安达曼人是属于ASE?不是EE吗?
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