返回列表 回复 发帖

关于半岛否定箕子朝鲜之含义

中国一小部分学者主张殷末王族箕子去之朝鲜(今朝鲜半岛西北部)建国称王    其核心内涵在于 汉人自3000年前开始给朝鲜民族当了主子

就这一点  朝鲜半岛是持否定态度的, 而并不是在否定中原文化因素通过辽西-辽东的通道曾经传播到了朝鲜半岛


中原古籍中出现的 准王,否王等朝鲜国王到底是不是箕子之后人,这是有很大的疑问的。而且所谓的箕子谱系诞生较晚, 即使我们通过后来出土的 乐浪遂成王氏墓志铭中 发现 乐浪王氏自称箕子之后裔,那也不能排除这是朝鲜土著攀附箕子之可能


箕子去朝鲜之说法 最早在秦汉之际成书的尚书大传中出现,是非常后代才出来的说法,更早出现箕子,以及朝鲜国的史料中,均没有提及箕子去朝鲜之说(如论语 尚书 周易 管子 竹书记年)


箕子如若真的在辽西某地曾经在周初建立了一个所谓的 箕侯国  那么 这个国家按理说是不可能不见于史书的(比如孤竹,令支 山戎 )


如若所谓箕子朝鲜早在三千多年前就影响到了辽东和半岛北部,那么无法在这些地方挖掘出汉字直到秦汉以后 这也是前后矛盾的


殷商,乃至周初的中原文化,多少被辽西以及辽河下游地区的土著所吸收并独自发展形成土著文化,建立朝鲜国 这是目前最有可能性的推断。 其后燕国崛起吞并朝鲜大部疆域, 箕子教化朝鲜之说疑似在这样的背景下诞生,

附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 09:50 编辑

乐浪遂成王氏自称箕子之后   新罗王室墓志铭自称金日磾之后, 远祖少昊金天氏   北燕皇帝高云自称帝高阳之苗裔

这些都应该仔细的研究虚实  不可妄自断章取义用于政治


辽西-辽东的中原文化传播通道 这个通道里的传播者,到底是第三者还是朝鲜族祖先的远古分支,还是华夏族  这些也应该是重点研究的核心要点, 就我自己多年的摸索判断, 觉得华夏文化是经由辽西地区的第三者传播到了辽东以及朝鲜半岛的现如今朝鲜民族之直接祖先的可能性是最大的

我目前有足够充分的证据可以证明所谓的 上古貊人和辽西无关,也和辽东以及半岛无关,更和秽人无关

因此 我重新审视了当年西北大学王建新教授的观点  他基于考古的证据推论 辽西之貊人 受到了燕国的压力后 向东扩散到了辽东的秽地以及半岛的中南部的韩地,并衍变为后来的 秽貊族和 马韩人 这个观点是错误的


而我如今更倾向于认为,公元前3世纪初开始出现的 辽西式青铜文化向辽东和半岛南部的扩散 是燕国本身文化的扩散而已,这里并没有貊人什么事情 貊是先秦位于秦晋北部的游牧部落,后被燕灭
分布于半岛清川江以南整个区域内的 细型铜剑  应该就是在这样一个大背景下,半岛一侧的土著们对应燕文化的传播而发展出来的  “自主文化要素”
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 08:36 编辑

荷兰人哈梅尔 Hamel Hendrik  是最早登录朝鲜半岛的西洋人  他和船上的三十八人 在1653年漂流到济州岛,后在朝鲜半岛生活十四年


如果这个记录只有美国有 且美国又记载说  20世纪中叶  美国人麦克阿瑟掌管半岛  教化韩民  在美国的大力资助下,韩国从最穷国发展成为世纪前十的经济强国    相传哈梅尔在朝鲜称王, 韩人开始接触西洋文化


那么   哈梅尔就成了下一个箕子,麦克阿瑟成为下一个卫满     两千年后的人们,碍于史籍的缺乏,完全有可能误认为  李氏朝鲜非李成桂所建  朝韩非金日成李承晚所建
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
据说昌平白浮木椁墓出土的带字甲骨有“其祀”、“其尚上下韦驭”等字样,还有青铜器铭文据说跟箕族有关?按龙尾最初是鱼尾形状,而簸箕也是鱼尾形状,东方苍龙七宿自南向北由头角到尾巴。二十八宿出现得很早,且不说西水坡那蚌塑,和红山文化石龙、玉龙,推测东北很可能早在商末以前就是箕国封地应该问题不大。箕子回东北也是返回封地。

“白浮”这名字很有意思,跟“夷吾-义乌-伊吾卢-医巫闾-夏娃”等一样,是个古老名词。“白”通“亳”,“白浮”有没可能是“北发”(勃勃、柏柏尔,赫连勃勃的名字也是古老)的谐音?我们这边也有叫“白佛”的村子——河北南部似乎很多地方都有这样的地名,,在县南边,挨着平乡。县东南边又有广宗县大平台,指示这里是纣王的陪都区域。所以估计这地名跟商族有关。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
W7167N发表于 2018-1-9 16:56 | 只看该作者
个人觉得,对中国历史和中国考古最有判断力和发言权的当然是中国学者!
对一些西方学者所论,如果说的对,我们就表扬;如果是错的,我们就挞伐。
固步自封当然不行,但妄自菲薄断不可取。就中国历史和考古而言,实在觉得个别的中国学者缺乏自信,今上提出的“文化自信”恰逢其时!
戴兄所言有理,支持袋熊!
其实我们谁也不应磨磨唧唧争某古人今属某籍的问题。朝代都换了那么多,古人还在意自己子孙到底在哪里发财?替古人操心,太扯淡!考古、基因科研事实说话,才是最重要!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
发现这则信息很有趣:
殷商与北狄接近之证很多,比如射天之俗。射天之俗为殷商、高车所共有。《史记?殷本纪》载武乙射天,其后出猎为暴雷震死,《史记?宋世家》及《吕氏春秋?过理篇》又载宋王偃射天,宋为商后,其俗尚存于战国之世。《魏书?高车传》称其射天之俗云:“俗不清洁喜致震霆。每震,则叫呼射天而弃之移去。至来岁秋马肥,复相率候于震所,埋羖羊,然火拔刀,女巫祝说,似如中国祓除。而群队驰马旋绕百匝乃止。人持一束柳桋回竖之,以乳酪灌马。”
(自:http://blog.sina.com.cn/s/blog_9719aeb40102xxfh.html

高车——高丽——克烈,会不会有什么关联呢?按,车——chariot,音转就是“高丽”,其实就是汉语“昆仑——轱辘——曲连”。高车又称为“丁灵”,而辽东也有人名“丁灵威”。
当然可能只是名字相关,其他关联不好说。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 08:09 编辑
发现这则信息很有趣:
(自:http://blog.sina.com.cn/s/blog_9719aeb40102xxfh.html

高车——高丽——克烈,会不会有什么关联呢?按,车——chariot,音转就是“高丽”,其实就是汉语“昆仑——轱辘——曲连” ...
癯鹤 发表于 2018-1-9 18:36
高丽和克烈应该是同源词没错

据《史集》记载:古昔此部之王生有八子,皆皮肤黝黑,因被称为“克烈”

高丽  日本称kuma    高句丽语 黑色  甘勿     高句丽的象征是 三足乌(乌鸦) 日语中 黑色 kuro   韩语黑色  kem   


“昆仑”一词,在中国古代除指昆仑山外还指黑色的东西。唐人沿用此义将黑色皮肤的人统称为昆仑人。《旧唐书·南蛮传》曰:“在林邑以南,皆卷发黑身,通号‘昆仑’。


中古昆仑一词  极有可能是从鲜卑语 黑色 借入,而鲜卑语的 黑色 昆仑 应该是和高句丽的 甘勿  日语的 kuro  韩语的 kem 等同源
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 09:07 编辑

《大戴礼记·少闲》:“海外肃慎、北发、渠搜、氐、羌来服。” 卢辩 注:“北狄地名。其地出迅足鹿。”《汉书·武帝纪》:“海外肃眘、北发、渠搜、氐、羌徕服。” 颜师古 注引 晋灼 曰:“《王恢传》‘北发、月支可得而臣’,似国名也。

《史记·五帝本纪》:“南抚交阯、北发,西戎、析枝、渠廋、氐、羌,北山戎、发、息慎,东长、鸟夷,四海之内咸戴帝舜之功。



有人说  史书中的  北发  发 应该是  秽人 或者  貊人的别字   我并不这么看, 发字 音 bat  夷音 bal  同 夫余之上古音 pala   又有北扶余国   可另写为 北发 恰好对应

颜师古说 北发似国名也   应该说是判断正确的记录


颜师古对海东诸国的认知是非常准确的,  他曾说道, 貊者东北夷  三韩皆貊类也,在我看来 古人中 也就只有他好像清楚, 貊是一个方位族称,泛指东北方向之蛮夷   因此才会说  三韩也皆是貊类

也就是说 他似乎知道 貊并非特定族称

管子:  发朝鲜之文皮  一策也   可对应   扶余,朝鲜之文皮
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 09:04 编辑

。昔武王封箕子于朝鲜,箕子教以礼义田蚕,又制八条之教。其
人终不相益,无门户之闭。妇人贞信。饮食以笾豆。其后四十余世,至朝鲜侯准
自称王。
汉初大乱,燕、齐、赵人往避地者数万口,而燕人卫满击破准,而自王
朝鲜,传国至孙右渠。元朔元年,濊君南闾等畔右渠,率二十八万口诣辽东内属,
武帝以其地为苍海郡,数年乃罢。至元封三年,灭朝鲜,分置乐浪、临屯、玄菟、
真番四郡。至昭帝始元五年,罢临屯、真番,以并乐浪、玄菟。玄菟复徙居句骊。
自单单大领已东,沃沮、濊貊悉属乐浪。后以境土广远,复分领东七县,置乐浪
东部都尉。自内属已后,风俗稍薄,法禁亦浸多,至有六十余条。建武六年,省
都尉官,遂弃领东地,悉封其渠帅为县侯,皆岁时朝贺。



------------------

这是后汉书中关于箕子谱系的记载,   这段记载有一个非常致命的错误,就是所谓 传至朝鲜候准而自王之说

而实际上 《魏略》记载,“昔箕子之后朝鲜侯见周衰,燕自尊为王,欲东略地,朝鲜侯亦自称为王,欲兴兵逆击燕,以尊周室   这才是事实  这两书在此处相互矛盾
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 11:04 编辑

记录箕子世袭的书籍  
东史纲目  作者安鼎福   1757年所著
海东绎史  作者韩致奫 1765~1841     成书年代不详
朝鲜史略  1923年 金宗汉所著
年代太晚  不足为信
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
高丽和克烈应该是同源词没错

据《史集》记载:古昔此部之王生有八子,皆皮肤黝黑,因被称为“克烈”

高丽  日本称kuma    高句丽语 黑色  甘勿     高句丽的象征是 三足乌(乌鸦) 日语中 黑色 kuro   韩语 ...
。《旧唐书·南蛮传》曰:“在林邑以南,皆卷发黑身,通号‘昆仑’。

红山人 发表于 2018-1-10 08:03
哦,也是。互相学习,进步快速!谢谢提醒!
古人重视头发的文化意义(留头不留发,留发不留头,呵呵哒),故有穷发、北发、发羌、编发、披发、秃发、倭堕、疏首、黔首、索虏、蜼结之称,揖别文化(冠饰又增一层天机)!这些多半还是类似的头发,以不同发型相区别。假使见到白人红发、黑人卷发,估计更得惊讶,那是直接就能区分的。其实昆仑本就有卷曲成环之义,汉语多义词往往是这样。
昆仑,若是指黑人,可能主要指头发黑卷,昆——curl,仑——纶,汉语有长线的意思,或许可以指毛发,昆仑——卷发。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
高丽和克烈应该是同源词没错

据《史集》记载:古昔此部之王生有八子,皆皮肤黝黑,因被称为“克烈”

高丽  日本称kuma    高句丽语 黑色  甘勿     高句丽的象征是 三足乌(乌鸦) 日语中 黑色 kuro   韩语 ...
。《旧唐书·南蛮传》曰:“在林邑以南,皆卷发黑身,通号‘昆仑’。

红山人 发表于 2018-1-10 08:03
哦,也是。互相学习,进步快速!谢谢提醒!
古人重视头发的文化意义(留头不留发,留发不留头,呵呵哒),故有穷发、北发、发羌、编发、披发、秃发、倭堕、疏首、黔首、索虏、蜼结之称,揖别文化(冠饰又增一层天机)!这些多半还是类似的头发,以不同发型相区别。假使见到白人红发、黑人卷发,估计更得惊讶,那是直接就能区分的。其实昆仑本就有卷曲成环之义,汉语多义词往往是这样。
昆仑,若是指黑人,可能主要指头发黑卷,昆——curl,仑——纶,汉语有长线的意思,或许可以指毛发,昆仑——卷发。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
《大戴礼记·少闲》:“海外肃慎、北发、渠搜、氐、羌来服。” 卢辩 注:“北狄地名。其地出迅足鹿。”《汉书·武帝纪》:“海外肃眘、北发、渠搜、氐、羌徕服。” 颜师古 注引 晋灼 曰:“《王恢传》‘北发、月支可 ...
发字 音 bat 夷音 bal 同 夫余之上古音 pala 又有北扶余国 可另写为 北发 恰好对应

红山人 发表于 2018-1-10 08:20
北扶余——柏柏尔,很不错的巧合,然后蜂拥而来:
渠搜——希腊(Greece、Christ)、安期生——angel、萨哈连——撒哈拉、额吉——埃及、高丽——开罗、觉昌安——格鲁吉亚、肃慎——萨珊、靺鞨——摩诃末、挹娄——约鲁巴、夷吾——伊万、莫离支——摩洛哥、鸭绿江——夜露撒冷、徐罗伐——斯洛伐克、首尔——示罗、粟末——索马里……
很明显塞人从太平洋一直到大西洋有一些同源文化词汇,是几万年前共通语还是文化传播所致?言与神同在!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler



明明是自某工程以来 中国不再允许韩国学者参与共同探讨
附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 12:40 编辑
北扶余——柏柏尔,很不错的巧合,然后蜂拥而来:
渠搜——希腊(Greece、Christ)、安期生——angel、萨哈连——撒哈拉、额吉——埃及、高丽——开罗、觉昌安——格鲁吉亚、肃慎——萨珊、靺鞨——摩诃末、挹娄— ...
癯鹤 发表于 2018-1-10 09:50
朝鲜-朱里真-鞑靼-乐浪-女真-柔然-阿瓦尔-挹娄   你觉得这个怎么样?

雕先-度里吨-大尔丹-那浪-女吨-如然-阿瓦尔-乌布鲁  



如果这样拟音感觉会更接近,不要用普通话发音去读
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 14:02 编辑

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=35709&highlight=

Rayn的这个摘录我觉得是正确的   

贺兰-祁连-贺赖-曷剌-薛延陀-挛鞮  完全对应   匈奴是其借音贬化词

此外  昆仑山之昆仑  或许也和匈奴一词正对应


黑海东北部和西伯利亚南部的阿兰人 始见于公元一世纪的罗马文献中 不知此 阿兰  是否和西迁之匈奴是相关联的名称

百度记载  古阿兰人 中国史书中记载为奄蔡国  在康居西北可二千里,与康居大同俗, 而 康居 月支 与匈奴都是同俗的   如果阿兰人真的是奄蔡人 那么在东汉初  此地居民受到西迁之匈奴人影响而共享了部分同源词的可能性不无可能

(此处仅是在推测 不同民族种族语族之间 因接触而借入使用相同的词汇)



康居-柯尔克孜(吉尔吉斯)乌孙-乌兹别克

据《魏书》卷一○三《高车传》记载,高车十二姓中有“阿仑”氏[7] ,当是“阿兰”的异译。该部原为匈奴,后转化为鲜卑丁零,南北朝前期称高车,南北朝后期称“铁勒”。而作为北匈奴一部于东汉后期西迁的阿兰部,则在奄蔡定居下来,其首领且成了奄蔡人的统治者,终至奄蔡国改名为“阿兰”或“阿兰聊”了。









语言学达人 大力的观点  匈奴王本姓 qala   那么 这个姓 就和  克烈 高丽  昆仑等表示黑色的词汇相同了,  黑色为姓,我们都知道 黑在古代不仅代表着北方,而且象征着权利





又有一说法, 说单于就是汉字 大王之异写    我觉得这种可能性是很大的, 汉字进入匈奴贵族社会并被使用的初始时间,也许并不比进入朝鲜半岛要晚   不然的话 不会出现 冒顿侮辱吕后的事情发生吧
附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
17# 红山人
我是相信朝鲜是箕子所建的,理由除中国古籍所记之外,还有如下几点:
1、朝鲜人尚白,同殷商;
2、朝鲜古籍《三国史记》记金姓始祖为少昊金天氏,同中国的金姓;
3、朝鲜城市海州,原名孤竹,而孤竹向来被认为是与箕子朝鲜为邻的诸侯。
至于女真、满族,当然也是箕子之后。当箕子朝鲜进入东北后,被卫满篡权,而卫满朝鲜进入朝鲜半岛北部,而没有进入朝鲜半岛的其他箕子朝鲜后裔,就北上进入了吉林和黑龙江。
当然朝鲜半岛最早的居民是韩,后来秦人进入而形成三韩,他们在朝鲜半岛南部。后来朝鲜半岛北部被汉朝统治,后又独立成高句丽。而三韩也变成了新罗,最后统治了朝鲜半岛,形成了现在的朝鲜民族。
总之,朝鲜民族,就是由最初的韩人,秦末时逃来的秦人,北方的箕子朝鲜-卫满朝鲜,以及以后陆续而来的汉人,所组成。
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 14:41 编辑

殷商不尚白  尚白是泛北方民族共同的旧俗 不只是朝鲜族

说金姓始祖是少昊的 是 唐新罗夫人墓志铭中, 不是三国史记, 三国史记记载金家出自金蛋

我不知道海州原名是不是孤竹,但古孤竹地和古朝鲜相关联是从八王之乱以后 慕容氏桥置乐浪郡于辽西之后的事情。 此后此地的地名 白狼 代指朝鲜 后来也代指高句丽   又有高丽本孤竹国也  这类说辞
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-10 15:26 编辑
而我如今更倾向于认为,公元前3世纪初开始出现的 辽西式青铜文化向辽东和半岛南部的扩散 是燕国本身文化的扩散而已,
山海经里的  盖国 在钜燕南, 倭北。倭属燕。 朝鲜 在列阳东, 海北山南。列阳属燕  


我现在终于明白是怎么回事了   这应该是反应公元前3世纪初  燕国和朝鲜国因战争而成为敌对国家之后的 燕的视角。  燕国因攻破朝鲜西部两千里至满番汗(清川江) 导致半岛中南部的 盖国 以及 列水(鸭绿江)之阳(北)之地 纷纷臣服于燕  连盖南的 倭国(此南不接陆地 仅是海峡对望) 都臣属于燕(存疑)


此处 盖国并非盖马高原, 海北山南之山 才是后世盖马山脉  此处之盖国 有可能是  韩国之异写

发源于辽西的 带有战斗因子的 征服者含义的青铜文化 突然在公元前3世纪初 越过朝鲜半岛北部地区 从辽西空降到半岛南部  这个文化因子,应该是燕文化


过去我们以为, 此事件就是弥生人登录日本列岛的导火索,但目前越来越多的考古证据表明,弥生文化的东渡 早于公元前3世纪  和我所谓燕文化的扩散并无最直接的根本关联



盖国 在钜燕南, 倭北。倭属燕。 朝鲜 在列阳东, 海北山南。列阳属燕




用现代人看得懂的文字翻译




韩国在燕国南边 日本的北边 倭国向燕国称臣, 朝鲜国在鸭绿谷以东  渤海北侧 盖马山南侧, 鸭绿江以北向燕国称臣


东海之内,北海之隅,有国名曰朝鲜




翻译  : 东海北部(此东海包括朝鲜海峡) 渤海的东北边角   有国叫朝鲜
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-11 16:12 编辑

後漢志遼東屬國下云,昌遼故天遼,屬遼西。考之前代史書,並無昌遼之名,前汉亦无天辽。疑当作昌黎,故交黎属辽西。以汉书证之,辽西郡交黎下云,东部都尉治


山海经:東海之內 北海之隅 有國名曰朝鮮 天毒 其人水居 偎人愛之


天毒-天辽-昌辽-昌黎

诗·大雅》其追其貊,奄受北国        此处之追应该是狄 而不是秽    韩侯之国位于陕西韩城, 追貊位于秦晋之北 地近于燕

我现在发现, 山海经中的地名 其实很多标记都是非常怪异和让人易混淆的

此书盖国 让人误以为是盖马高原,实则韩国

此书天毒 让人疑惑这么出现了印度  实则昌黎


我严重怀疑 昌黎这个地名,应该是汉人吞并了辽西之后从辽西土著语地名中音译变形过来的外来词
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org