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本帖最后由 大昊 于 2018-1-13 13:12 编辑

长江以南地区,
“紫外线辐射强度”参考15楼
“日照强度”参考17楼19楼

以“紫外线辐射强度”来说,15楼的绿色地区(中国日本韩国,欧洲南部,美国北部),这些绿色地区就没深肤色的土著民族。长江以南也属于绿色部分。
“日照强度”来说,17楼19楼的图里,长江以南的日照强度甚至比北方低很多。

综上,长江以南应该是有进化出浅肤色的环境因素的。
坚定的老永,就算大家都把你的理论,分析当做笑话来看也矢志不渝。
...Fst值,图瓦的这种始祖成分与布里亚特遗传关系最近,0.031,然后是雅库特0.034,与华东汉族最远0.048。类布里亚特成分情况类似,与图瓦最近,雅库特次之,华东汉族最远。
                                                                                                
Fstdivergencesbetweenestimatedpopulations:

pop0-Buryatpop1-tuvaPop2-Yakutpop3-Ukrainian
pop0-Buryat



pop1-tuva0.031


Pop2-Yakut0.0370.034

pop3-Ukrainian0.0950.0880.105
pop4-chinese0.0470.0480.0530.121


Yungsiyebu 发表于 2018-1-13 12:15
从上面Fst数值可以明显看出,雅库特布里亚特图瓦都是属于‘东亚欧’阵营的,其中图瓦略为偏向‘西亚欧’,不过加入西欧的数据比较则应该偏离‘西亚欧’比较明显
(以下是K=13的成分色谱图)

K14-北亚-东欧-北欧-smith.png
2018-1-13 13:49
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 大昊 于 2018-1-13 19:22 编辑
强不强是比出来的,不是设定一个认为标准。为什么大陆东南亚和印巴次大陆相当,那里是非洲始祖肤色,而东南亚是黑点的黄皮肤呢?我的看法是马来人种来自长江流域。东南亚和相当一部分华南区域,是和平文化区域,是黑皮肤的类尼格利陀人种,尽管今天基本消失了。稍后,我会探讨一下相关的一组浅肤色基因的发育树。根据1000G数据可以绘制一下。
我之前介绍一个重要的浅肤色突变,频度最高在长江流域,但这跟大陆东南亚和临近华南地区的和平文化区域是两回事。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-13 12:58
你说的是OCA2 上的两个突变体吧?
OCA2(眼皮肤白化病类型II)基因与亚洲人色素减退相关。

OCA2 上的两个突变体:OCA2-481thr和OCA2-615arg,
在黑河鄂伦春族表现为OCA2-481thr频率最高(0.519)
汉族在长沙表现为OCA2-615arg频率最高(0.673)。

这两个OCA2上的突变基因,是北亚人和东亚人肤色变浅的原因。

北亚人种主要通过第一个等位基因A481T突变来实现浅肤色(是鄂伦春族的主要浅化突变)
东亚人种主要通过第二个等位基因H615R突变来实现浅肤色(是汉族以及日韩的主要浅化突变)

v2-7d6a930967a3b69c4a7f6a7c481460e5_hd.jpg
2018-1-13 13:53

东亚类型的浅肤色基因OCA2-615,虽然在长沙最高0.6729,但莆田也有0.6483,惠州也有0.6306,这足以说明东亚类型的浅肤色基因OCA2-615是在整个长江以南产生和选择下扩大频率!
1

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情况与你预测的刚好相反,相对类雅库特成分,中亚、南西伯利亚主要是类华东汉族成分为主。西伯利亚和北亚地区有着极高的遗传多态性。蒙古人种内部遗传多态性,明显以西伯利亚-东亚-东南亚依次递减。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-13 11:40
再次说明:常染色体的多样性与y-DNA的多样性完全是两回事,前者完全可以通过混合得到~
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“北吉尔吉斯”是指“哈卡斯”吧?

“哈卡斯”人是唐代的“黠嘎斯”人的老家嫡系。
北吉尔吉斯人(哈卡斯人)身上的绿色成分,反映的是一直呆突厥老家里的原始突厥的西亚欧比例。 ...
大昊 发表于 2018-1-13 11:57
我的看法,原始哈卡斯人是典型的ANE人群后裔
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本帖最后由 大昊 于 2018-1-13 18:56 编辑

北亚类型:鄂伦春, OCA2-481thr为主。(北亚类型/东亚类型≈5比1)
混合类型:蒙古,布里亚特蒙古 ,OCA2-481thr和OCA2-615arg混合(北亚类型/东亚类型1比1)
东亚类型:汉族和日本韩国,OCA2-615arg为主。(北亚类型/东亚类型1比10)

从下表也可以看到,日韩的浅肤色基因和汉族一样,也是以OCA2-615arg为主(北亚类型/东亚类型1比10)。

v2-7d6a930967a3b69c4a7f6a7c481460e5_hd.jpg
2018-1-13 14:14
亚欧人群OCA2-615arg频度一览表

族系样品量基因座allele类型entryDate频度
Han90OCA2G8/6/20120.77
Ami70OCA2G8/6/20120.74
Hakka78OCA2G8/6/20120.72
Han112OCA2G8/6/20120.69
Han214OCA2G6/8/20110.67
Han236OCA2G6/8/20110.65
Japanese92OCA2G8/6/20120.64
Atayal82OCA2G8/6/20120.63
Han90OCA2G6/8/20110.63
Han222OCA2G5/18/20090.63
Koreans106OCA2G8/6/20120.62
Japanese578OCA2G6/8/20110.6
Han238OCA2G5/18/20090.57
Koreans278OCA2G6/8/20110.56
Han80OCA2G6/8/20110.55
Han218OCA2G6/8/20110.55
Han414OCA2G10/14/20110.55
Japanese206OCA2G5/18/20090.55
Lao Loum230OCA2G8/6/20120.55
Koreans282OCA2G6/8/20110.54
Japanese88OCA2G6/8/20110.52
Japanese174OCA2G5/18/20090.47
Han174OCA2G5/18/20090.45
Thai228OCA2G6/8/20110.43
柬埔寨46OCA2G8/6/20120.39
Qiang72OCA2G11/18/20110.38
Baima Dee74OCA2G11/18/20110.27
Ewenki228OCA2G6/8/20110.23
Mongolian122OCA2G6/15/20120.8
Mongolian124OCA2G11/18/20110.22
Khalkha346OCA2G5/18/20090.21
Khamba62OCA2G11/18/20110.19
Uyghur92OCA2G11/18/20110.16
Kazakh84OCA2G11/18/20110.15
Buryat286OCA2G5/18/20090.13
Indonesian210OCA2G5/18/20090.11
Oroqen162OCA2G6/8/20110.11
Tibetan232OCA2G6/8/20110.09
Yakut100OCA2G8/6/20120.09
Micronesians66OCA2G8/6/20120.05
Chuvash82OCA2G8/6/20120.04
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  • 大昊

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本帖最后由 大昊 于 2018-1-13 14:46 编辑
亚欧人群OCA2-615arg频度一览表


imvivi001 发表于 2018-1-13 14:26
台湾原住民阿美人都有0.74的高频,泰雅人也有0.63的高频。
再次证明OCA2-615arg很早就在中国整个华南高频存在了。
而且华南很可能就是早期突变和选择扩大区,因为往北去频率反而变低了。
表里那些频率低的HAN基本应该是北汉(对比27楼的表)。
台湾原住民阿美人都有0.74的高频,泰雅人也有0.63的高频。
再次证明OCA2-615arg很早就在中国整个华南高频存在了。
而且华南很可能就是早期突变和选择扩大区,因为往北去频率反而变低了。
表里那些频率低的HAN基本应该是北汉(对比27楼的表)。
大昊 发表于 2018-1-13 14:31
北方汉族混有高于南方汉族的西伯利亚血统,可能这是拉低其东亚浅肤色基因频度的主要原因
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
北方汉族混有高于南方汉族的西伯利亚血统,可能这是拉低其东亚浅肤色基因频度的主要原因
imvivi001 发表于 2018-1-13 14:56
是的,北方汉族伴随着OCA2-615arg减少的同时, 北亚型浅肤色基因OCA2-481thr在增加。
是的,北方汉族伴随着OCA2-615arg减少的同时, 北亚型浅肤色基因OCA2-481thr在增加。
大昊 发表于 2018-1-13 15:26
查了一下,OCA2-481thr仅在通古斯人群中高频,其他人群都是低频甚至缺失。倒是可以标记为‘通古斯AIM’(早先日本研究者的数据似乎有问题,这个回头再深入了解一下)

Europe Chuvash840.988 0.012
(SA000491O) (11/3/2014)
Europe European Americans1980.995 0.005
(SA004250L) (11/3/2014)
Europe Finns720.931 0.069
(SA000018J) (11/3/2014)
Europe Finns1980.955 0.045
(SA004049R) (11/3/2014)
Europe Hungarian1760.983 0.017
(SA002023H) (11/3/2014)
Europe Jews, Ashkenazi1540.994 0.006
(SA000490N) (11/3/2014)
Europe Russians940.968 0.032
(SA000019K) (11/3/2014)
Asia Khanty1000.900 0.100
(SA000488U) (11/3/2014)
Asia Komi-Zyrian940.840 0.160
(SA000489V) (11/3/2014)
Asia Mongolian1120.884 0.116
(SA004035M) (11/3/2014)
Asia Mongolian2000.855 0.145
(SA004303K) (4/1/2015)
Asia Tsaatan820.841 0.159
(SA004036N) (11/3/2014)
Asia Turks4000.987 0.013
(SA002862S) (6/8/2011)
Asia Bengali1721.000 0
(SA004239S) (11/3/2014)
Asia Gujarati2061.000 0
(SA004246Q) (11/3/2014)
Asia Hazara1800.956 0.044
(SA002140H) (11/3/2014)
Asia Punjabi1921.000 0
(SA004240K) (11/3/2014)
Asia Tamil2041.000 0
(SA004241L) (11/3/2014)
Asia Telugu2041.000 0
(SA004247R) (11/3/2014)
EastAsia Ami801.000 0
(SA000002C) (11/3/2014)
EastAsia Atayal841.000 0
(SA000021D) (11/3/2014)
EastAsia Dai1861.000 0
(SA004238R) (11/3/2014)
Asia Ewenki2280.706 0.294
(SA003755U) (6/8/2011)
EastAsia Han2380.992 0.008
(SA002870R) (6/8/2011)
EastAsia Han2221.000 0
(SA002871S) (6/8/2011)
EastAsia Han2060.932 0.068
(SA003747V) (6/8/2011)
EastAsia Han800.962 0.038
(SA003748W) (6/8/2011)
EastAsia Han2180.963 0.037
(SA003749X) (6/8/2011)
EastAsia Han2020.975 0.025
(SA003750P) (6/8/2011)
EastAsia Han2360.975 0.025
(SA003751Q) (6/8/2011)
EastAsia Han1001.000 0
(SA000001B) (11/3/2014)
EastAsia Han1161.000 0
(SA000009J) (11/3/2014)
EastAsia Han2100.986 0.014
(SA004059S) (11/3/2014)
EastAsia Han2000.960 0.040
(SA004305M) (4/1/2015)
EastAsia Han2000.990 0.010
(SA004307O) (4/1/2015)
EastAsia Hui2000.985 0.015
(SA004304L) (4/1/2015)
EastAsia Japanese3580.925 0.075
(SA002867X) (6/8/2011)
EastAsia Japanese1740.943 0.057
(SA002868Y) (6/8/2011)
EastAsia Japanese5780.933 0.067
(SA003746U) (6/8/2011)
EastAsia Japanese941.000 0
(SA000010B) (11/3/2014)
EastAsia Japanese2080.904 0.096
(SA004060K) (11/3/2014)
Asia Kachari341.000 0
(SA000040E) (11/3/2014)
Asia 喀尔喀蒙古3460.870 0.130
(SA002865V) (6/8/2011)
EastAsia Koreans2780.932 0.068
(SA003432M) (6/8/2011)
EastAsia Koreans2820.926 0.074
(SA003433N) (6/8/2011)
EastAsia Koreans1080.972 0.028
(SA000936S) (11/3/2014)
Asia Li2001.000 0
(SA004308P) (4/1/2015)
EastAsia Miao1920.995 0.005
(SA004306N) (4/1/2015)
Asia Oroqen1620.481 0.519
(SA003754T) (6/8/2011)
Asia Tibetan2320.983 0.017
(SA003757W) (6/8/2011)
Asia Tibetan2000.980 0.020
(SA004302J) (4/1/2015)
EastAsia Uyghur2000.955 0.045
(SA004301I) (4/1/2015)
EastAsia Cambodians, Khmer481.000 0
(SA000022E) (11/3/2014)
EastAsia Hakka821.000 0
(SA000003D) (11/3/2014)
Asia Lao Loum2381.000 0
(SA001853R) (11/3/2014)
EastAsia Thai2280.996 0.004
(SA003756V) (6/8/2011)
EastAsia Vietnamese1981.000 0
(SA004249T) (11/3/2014)
EastAsia Malaysians221.000 0
(SA000097Q) (11/3/2014)
Oceania Papuan New Guinean441.000 0
(SA000084M) (11/3/2014)
Oceania Samoans181.000 0
(SA000072J) (11/3/2014)
Oceania Melanesian, Nasioi461.000 0
(SA000012D) (11/3/2014)
Oceania Micronesians681.000 0
(SA000063J) (11/3/2014)
Siberia Buryat2860.759 0.241
(SA002866W) (6/8/2011)
Siberia Yakut1020.706 0.294
(SA000011C) (11/3/2014)
NorthAmerica Cheyenne1120.973 0.027
(SA000023F) (11/3/2014)
NorthAmerica Mexicans1281.000 0
(SA004110G) (11/3/2014)
NorthAmerica Muscogee201.000 0
(SA000064K) (11/3/2014)
NorthAmerica Pima, Arizona1021.000 0
(SA000025H) (11/3/2014)
NorthAmerica Pima, Mexico1061.000 0
(SA000026I) (11/3/2014)
NorthAmerica Maya, Yucatan1020.961 0.039
(SA000013E) (11/3/2014)
NorthAmerica Puerto Rican2081.000 0
(SA004111H) (11/3/2014)
SouthAmerica Colombian2480.996 0.004
(SA003753S) (6/8/2011)
SouthAmerica Colombian1880.984 0.016
(SA004109O) (11/3/2014)
SouthAmerica Guihiba241.000 0
(SA000055K) (11/3/2014)
SouthAmerica Karitiana1100.991 0.009
(SA000028K) (11/3/2014)
SouthAmerica Peruvian1701.000 0
(SA004245P) (11/3/2014)
SouthAmerica Quechua441.000 0
(SA000069P) (11/3/2014)
SouthAmerica Surui861.000 0
(SA000014F) (11/3/2014)
SouthAmerica Ticuna1301.000 0
(SA000027J) (11/3/2014)
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
这个肤色跟太阳紫外线辐射有很大关系,华南东南亚是热带森林气候,那边气候闷热潮湿,空气中水分很大,太阳直接照下来辐射量其实并不大,并且那边阴雨天多,东南亚更是湿热的雨林气候,虽然是赤道,但辐射量并不太高。

而欧亚大陆西部的热带地区,印度半岛 阿拉伯半岛 北非撒哈拉太阳辐射量大得多,因为空气干燥,那边是干燥型热带。空气更透明,一年很少下雨,基本都是大晴天。所以辐射量更高。并且那边海拔也比东南亚高。

同理,中国北方人也比南方人黑 新疆蒙古的沙漠地区肤色也深,西藏人总体也黑,这都是气候造成的。
20# Yungsiyebu 凡事高海拔 空气干燥地区肤色就深,低海拔空气潮湿地区肤色要白些 当然纬度也要考虑,但不是唯一因素。
这个问题,你直接拿马来人和美拉尼西亚巴布亚人肤色区别一对比就知道了。相似的热带丛林气候,但肤色差距很大。印度半岛真不能拿来说事,印度半岛比东南亚干燥得多,南印度总体是热带草原气候而不是热带森林气候
本帖最后由 大昊 于 2018-1-13 18:41 编辑
同理,中国北方人也比南方人黑 新疆蒙古的沙漠地区肤色也深,西藏人总体也黑,这都是气候造成的。
15736068420 发表于 2018-1-13 17:04
平均的话,中国北方人的肤色比南方人浅。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-13 18:18 编辑

OCA2的两个浅肤色类型,北亚地区兼具,而南方地区单一,也同样体现了蒙古人种内部遗传多态性由北向南递减的整体规律。具体,1000G做一下发育树,可以获得更清晰的演化结果。

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=16574&highlight=OCA2
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 大昊 于 2018-1-13 20:23 编辑



OCA2-481thr
北亚型浅肤色基因
OCA2-615arg
东亚型浅肤色基因
鄂伦春
0.5185
0.1111
鄂温克
0.2939
0.2325
布里亚特
0.2413
0.1329
喀尔喀蒙古
0.1300
0.2052
韩国(首尔)
0.0683
0.5647
日本(山彤县)
0.0675
0.6016
汉族(沈阳)
0.0680
0.4482
汉族(北京)
0.0375
0.5500
汉族(西安)
0.0367
0.5459
汉族(无锡)
0.0084
0.5714
汉族(长沙)
0.0234
0.6729
汉族(莆田)
0.0254
0.6483
汉族(惠州)
0
0.6306
泰国(曼谷)
0.0044
0.4298
印尼(苏腊巴亚)
nt
0.0085
土耳其
0.0125
0.0150
德国
0
0.0017
法国
0
0
非洲
0
0
OCA2的两种浅肤色基因突变。
我认为在东亚和北亚可以分为三种类型:北亚类型,混合类型,东亚类型。

北亚类型:鄂伦春, OCA2-481thr为主。(北亚类型/东亚类型≈5比1)
混合类型:蒙古,布里亚特蒙古 ,OCA2-481thr和OCA2-615arg混合(北亚类型/东亚类型1比1)
东亚类型:汉族和日本韩国,OCA2-615arg为主。(北亚类型/东亚类型1比10,或低于1比10)
OCA2的两个浅肤色类型,北亚地区兼具,而南方地区单一,也同样体现了蒙古人种内部遗传多态性由北向南递减的整体规律。具体,1000G做一下发育树,可以获得更清晰的演化结果。

http://www.ranhaer.com/viewthread.p ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-13 18:15
云老师这是进入复读机模式吗?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
Kirgzi_North 从K=6含有大量中亚的类乌兹别克始祖成分来看,不像是遥远的西伯利亚哈卡斯,也许就是中亚的北吉尔吉斯。但问题未必像表面看的那样。

1、先假设 Kirgzi_North是中亚的北吉尔吉斯。从Fst值,乌兹别克始祖成分与乌克兰的遗传距离最近看,我觉得乌兹别克始祖成分也并非继承于历史上的中亚突厥人的类中亚突厥成分,而是比如粟特等的印欧语系北伊朗语族成分,当然他们大部分融入到了后世突厥语系民族,但也有部分保存在了印欧语系东伊朗语族的塔吉克、阿富汗等人群中,我推测他们的数据与类乌兹别克始祖成分有更近的遗传距离。

这种情况下,蓝突厥是否就是类图瓦那样呢,我认为很可能不是,因为从蓝突厥的地理历史看,不说更早的戎狄匈奴鲜卑时期,就是北周北齐隋唐时期,他们也早与中国频繁接触甚至接壤,至少应该像现代中亚那样有一定的中国成分,而不是图瓦那样极少中国成分,还有相对中亚来说,图瓦与雅库特地理近,但雅库特成分却远少于中亚民族,所以我认为古代蓝突厥就有一定比例雅库特成分而且也有一定比例中国成分(可能还比今天中亚突厥语系民族的还高些,因为突厥西迁后就很少再与中国基因交流了。)

2、另一种情况,如果Kirgzi_North就是西伯利亚的哈卡斯,那就更有意思了,为何与邻近的图瓦差别那么大?他们的类乌兹别克始祖成分如何空降来的?
难道蓝突厥时期,南西伯利亚就存在所谓的“蓝突厥”和“中亚突厥”两个种族差别明显的东、西突厥?从《丝绸之路古代种族研究》体质人类学考古来看不大可能。那么哪个才是蓝突厥?我认为很可能仍然不是图瓦。那么可能就是Kirgzi_North那样了。他们的类乌兹别克始祖成分可能是最晚前突厥时期融入的粟特等,更早则是匈奴、塞种人、青铜时期西来的印欧人种(阿勒泰、南西伯利亚人类考古学都显示很早就有印欧移民融合,可能包括北伊朗语族)。

两种情况下,蓝突厥的常染都不大可能像图瓦,而是像Kirgzi_North、哈萨克、吉尔吉斯那样。Kirgzi_North、哈萨克、吉尔吉斯三者在k值的多种情况下内部构成比例都高度接近,我认为在体质常染角度应算同一种族,事实上,《丝绸之路古代种族研究》也指出古代突厥、现代哈萨克、吉尔吉斯是突厥人种类型(也称南西伯利亚类型)典型代表(值得注意的是并没有说图瓦、哈卡斯、阿尔泰等,倒是说这些地区至今仍然处于混合融合,还没有形成单一、稳定的人种状态。),这与常染分析也是比较相符的。
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