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携带M7c的陶寺人骨不是被划分为古中原型了吗?当然这种“古中原”复合体跟山西横北村的古中原复合体不是一码事。
就好比都是东亚人种,日本人跟中原人就不是一码事。所以南方黄汉千万别激动吐血~~
baiyueren 发表于 2018-1-25 11:49
我现在的看法,父系母系跟人种基本没有对应关系,或者说关系很小。M和N形成的时候大家还都是非洲相貌,后来也不是因为人群迁徙到不同地区相互隔离演化出多种相貌吗?

另外我根本就不是什么黄汉,真正的黄汉是试图把南北两方毫不相干的族群联系起来颠倒黑白(把北亚说成东南亚或者把东南亚说成北亚,总之都是蛮夷都是老亚洲),然后把中间的东亚说成新亚洲雅利安的人。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
18# Yungsiyebu
对了,刚想起来,日本有mt-M7a/b,但是日本人只有Y-C1分支,没有C2北。
baiyueren 发表于 2018-1-25 11:52
日本还有O1b2-M176和D1b呢,你怎么就那么确定M7一定是C的原配?不觉得你这种死板的推理很可笑吗?
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
21# MNOPS
我赶脚你还是要摆正心态。你的Y-O2a和mt-M7c组合,怎么看都不可能是黄汉or百越,而应该是大陆上的南亚-百濮族群。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
18# Yungsiyebu
对了,刚想起来,日本有mt-M7a/b,但是日本人只有Y-C1分支,没有C2北。
baiyueren 发表于 2018-1-25 11:52
日本人当然有C2北支,而且还有一支北支的早期分支。不过我觉得想用母系来推父系难免有些缘木求鱼的感觉。
C-M130交流群:542136235
日本人当然有C2北支,而且还有一支北支的早期分支。不过我觉得想用母系来推父系难免有些缘木求鱼的感觉。
豢龙氏 发表于 2018-1-25 11:58
谢谢纠正
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从二里头(一般认为是夏)起,周边就已经打不过中原了。内蒙中部最辉煌的时期也就是4200-4000年之间,但也仅仅南下了山西而已,山西能代表整个中国吗?对南边遗址密布的河南龙山的王湾类型和煤山类型都无能为 ...
隔壁老王 发表于 2018-1-25 11:23
二里头很可能是第一波侵入中原的西北人群,之前有篇中科院的研究生还是博士生论文说二里头母系聚类分析最接近今天的西北汉族,辽宁山东汉族,日韩,以及内蒙东部蒙古族。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
21# MNOPS  
我赶脚你还是要摆正心态。你的Y-O2a和mt-M7c组合,怎么看都不可能是黄汉or百越,而应该是大陆上的南亚-百濮族群。
baiyueren 发表于 2018-1-25 11:57
我是什么族群跟你无关,你那一套死板的族群推理棕黄大战新老亚洲抢女人大战在我看来也都是十多年前的地摊民科玄幻小说
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
我是什么族群跟你无关,你那一套死板的族群推理棕黄大战新老亚洲抢女人大战在我看来也都是十多年前的地摊民科玄幻小说
MNOPS 发表于 2018-1-25 12:02
其实大家都是靠猜,现在那么认为差不多的意见,10年,20年后来看,估计也是漏洞百出,百越人版主起码还能和我们交流,谁也不能谁都对,至少我从他众多的认同和不认同的回复中还是学到了很多。当然我也是不认同原配理论的,
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-25 12:31 编辑

29# sahaliyan
各位都先平静一下。我是很反对人类学论坛变成一个自尊心和虚荣心泛滥的地方。
我也有自尊和虚荣心,但是我承认事实,事实是怎样就是怎样,我说错了绝对认账。你们能100%做到吗?
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31# sahaliyan
谈不上得罪。人嘛总是交对路的朋友。我到这里来不是为了当老好人或者跟谁套磁的。就是来寻求事实和真相的。既然要交流起码要有共同的认知基础,你说是吧?
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K13-鬼门成分-达斡尔-锡伯-赫哲-RS2017.png
2018-1-25 12:42
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Ryan 于 2018-1-25 12:51 编辑

19525421, C->T, CTS10534, 等价于 C-M130。这个点是上游位点,不是下游南支或北支的位点。
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评分次数

人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-25 12:55 编辑

很多论点都是没有任何依据的臆想,请大家学会用数据讲话。比如,尽管俄远东波伊斯曼组和黑龙江后套木嘎一期组与现代东亚人群地域遥远,但如果你看一下人骨数据,就会发现,虽然没法与古西北和华北种系相比,但波伊斯曼和后套木嘎一期人骨与现代东亚人的聚类特征,事实上要比多数新石器时代古中原类型的上古华夏族近很多。如果你看到这些颅骨数据,就不意外,为什么现代东亚组特别是日韩,与鬼门洞的常染色体为什么会有如此多的共享pop。

另外,请注意,鬼门洞是典型的细石器文化,一点磨制石器和农业因素也没有。

现代华北组与古东北类型,古中原类型和古华南类型的欧式距离。尽管16.88实在不是一个很近的遗传距离,但即使如此,与华北组最接近的3个古代人骨还是三个古东北类型,且以地理距离最远的波伊斯曼最近。

华北组(山西河北等北方汉族合并组)
华北组(山西河北等北方汉族合并组)0
俄远东滨海波伊斯曼16.881093
新疆山西陕西汉族20.819274
吉林大安后套木嘎第一期文化,距今8000年20.880205
吉林省通化万发拔子组21.821886
上海广富林良渚23.533491
吉林西团山合并组,青铜/新石器,3000年前24.742172
内蒙古哈拉海沟,小河沿文化25.734746
广东湛江鲤鱼墩,7,000-6,000年前28.358524
华南(福建)汉族组29.677054
黑龙江讷河大古堆组(汉书文化)31.787242
内蒙古兴隆洼31.837069
抚顺汉族组35.338064
黑龙江省宁安县渤海三灵组50.121132
内蒙古大甸子II组,夏家店下层51.119882
山东兖州西吴寺,龙山文化51.679207
吉林省九台关马山组,战国期58.27068
黑龙江完工组59.280019
福建闽侯昙石山,新石器中期60.980318
河南安阳殷墟中小墓3组,商代61.30883
江苏金坛三星村62.47376
河南长葛石固仰韶和前仰韶组66.098322
陕西华县,5,100-7,100年前67.195628
广西柳江,6.7万年前71.675619
陕西宝鸡,仰韶组73.101265
山西陶寺早期组78.210594
山东滕州前掌大合并组78.573017
安徽蒙城尉迟寺组,4,500-4,80080.222517
河南陕州庙底沟二期83.494869
陕西横镇新石器组83.749813
河南淅川沟湾遗址,仰韶时代87.237574
内蒙古水泉组90.424889
山西陶寺灰坑组91.265599
陕西仰韶合并组94.420338
广东佛山河宕,4,000年前94.864873
山东曲阜西夏侯,4,300-6,500年前98.306195
陕西野店,新石器组98.948961
江苏梁王城大汶口文化101.73369
山东泰安大汶口组103.79359
山西陶寺组,新石器时代晚期105.73372
河南淅川下王岗,新石器108.31742
吉林大安后套木嘎遗址第三期文化,公元前3950~3700年112.55254
山东诸城呈子二期121.77432
黑龙江平洋组128.49522
山东滕州前掌大B129.98174
山东王因,大汶口文化131.86865
广西甄皮岩,7,500-9,000139.16366
河南舞阳贾湖,7,500-8,500年前148.11198
辽宁牛河梁组,红山文化150.78205
河南三门峡渑池笃忠151.09379
辽宁本溪庙后山161.40258
古东北类型波伊斯曼和后套木嘎.png
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那就是说,其中有一例是C

另外两个呢,0.0001x,0.0002x

老永分析出来什么了吗
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-25 13:02 编辑
那就是说,其中有一例是C

另外两个呢,0.0001x,0.0002x

老永分析出来什么了吗
大凌河 发表于 2018-1-25 12:59
一个reads,把握度不是很高,但我想总比吉大一大把str和snp分型严重不符的样本,要更可信一些。
后头陆续看另外两个,不过,希望不大,全基因组bam文件跟索引文件大小相当,估计到ybam都没有几K大小。另外,也未必是男性。
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...但波伊斯曼和后套木嘎一期人骨与现代东亚人的聚类特征,事实上要比多数新石器时代古中原类型的上古华夏族近很多。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-25 12:49
你的意思难道是上古华夏有接近鬼门古人的高频‘EAN通古斯成分’,后来经过南下北族大规模的‘换血’之后,现代华北汉族反而获得了更多的‘SEA华南成分’? 神,果真是大神级的,不得不服吖。


  另外请教一下,知名演员陈坤的头骨相比一个典型的喀尔喀蒙古人,哪一个更接近华北汉族呢?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
你的意思难道是上古华夏有接近鬼门古人的高频‘EAN通古斯成分’,后来经过南下北族大规模的‘换血’之后,现代华北汉族反而获得了更多的‘SEA华南成分’? 神,果真是大神级的,不得不服吖。


  另外请教一下 ...
imvivi001 发表于 2018-1-25 13:08
不要编,看聚类图,我阐述过多次,古中原类型那种比现代东亚类型大出一大圈的颅骨,但又有别于北亚、北极种系的上古类型,目前已经找不到非常接近的现代继承者了,与欧洲的LBK文化人骨类似的,现代很少接近的种系。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-25 13:20 编辑
55539
imvivi001 发表于 2018-1-25 12:42
这是非常撤的逻辑,通古斯成分再鬼门洞身上特别多?仔细看看,是ulchi相比本地古代土著种系,更多了一些类西伯利亚(含通古斯)(绿色)和类北极(橘黄)。其他阿穆尔河流域人群则多了一些与日韩东亚等人群共享的(浅紫色)成分。当然,说本地种系有延续是,因为所有阿穆尔河流域人群都有一半甚至更多的类鬼门洞血统pop。
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...与欧洲的LBK文化人骨类似的,现代很少接近的种系
Yungsiyebu 发表于 2018-1-25 13:13
LBK文化人群的主要成分现在消失了?或者沦为次要成分?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
...是ulchi相比本地古代土著种系,更多了一些类西伯利亚通古斯成分。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-25 13:15
这种看图能力太牛了,必须保存,哈哈
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
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