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本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-28 12:56 编辑

族群颅长颅宽颅高上面高鼻宽鼻高眶宽眶高总面角颅长宽指数颅长高指数颅宽高指数鼻指数眶指数
20(中原)秦陵山任窑2200-2100190.4 139.3 141.7 76.2 24.6 57.3 44.1 35.4 84.0 73.1 75.5 102.3 43.1 83.0
07(中原)大汶口西夏侯5100-4400176.2 143.9 147.7 74.5 27.7 57.1 44.2 34.3 84.4 82.0 83.9 105.1 48.5 78.0
05(中原)大汶口王因6500-5500180.5 147.3 145.7 75.0 27.7 56.1 45.9 35.8 85.0 81.6 80.7 99.0 49.4 78.1
19(中原)临潼新丰2200-2100182.5 141.7 142.9 75.6 26.5 55.7 43.7 34.0 83.7 77.3 76.8 99.5 47.7 79.3
24(华北)内蒙朱开沟4200-3600179.1 139.9 131.8 71.8 27.0 52.4 43.9 33.4 87.3 77.6 73.6 98.8 51.7 76.0
23(华北)陕北寨峁4800-4100180.7 138.2 134.0 75.9 25.8 51.8 47.7 33.4 83.1 76.4 74.0 96.9 49.9 80.0




    小云老师是否可以解释一下, 为啥上面的‘古华北’都是低鼻、宽鼻、中低眶呢? 他们最接近现在哪里的民系呢?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
族群颅长颅宽颅高上面高鼻宽鼻高眶宽眶高总面角颅长宽指数颅长高指数颅宽高指数鼻指数眶指数20(中原)秦陵山任窑2200-2100190.4 139.3 141.7 76.2 24.6 57.3 44.1 35.4 84.0 73.1 75.5 102.3 43.1 83.0 07(中原)大汶口 ...
imvivi001 发表于 2018-1-28 12:51
相对接近华南组。我之前做过分析。自青铜时代开始,种系特征,北狄区域逐渐北亚化,而中原地区逐渐北狄化。一个多米诺骨牌效应。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/1801272244b1bac58dc9edbff4.png


最后看一下raw data,即使仅凭肉眼,你也可以观察到哪怕是河南新石器时代样本中最接近现代东亚人的庙底沟组,也在绝大多数测量 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-28 02:04
我再说一次,欧氏距离矩阵是原始值,最精确,PCA图只是N个成分中最大的两个,是近似值,肯定不如欧氏距离准确

我已经多次回复小Y了,小Y的理解能力暴露了他的水平

以下是我的回复
PCA.bmp
相对接近华南组。我之前做过分析。自青铜时代开始,种系特征,北狄区域逐渐北亚化,而中原地区逐渐北狄化。一个多米诺骨牌效应。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-28 13:42
我记得你以前不是老在嚷嚷古中原才是“低阔鼻、中低眶”吗? 咋你的古华北比古中原的这种特征更明显,这是咋回事吖? 难道你的’古华北’比俺们中原人更接近古中原么? 咋感觉你越说越乱呢~~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
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最后看一下raw data,即使仅凭肉眼,你也可以观察到哪怕是河南新石器时代样本中最接近现代东亚人的庙底沟组,也在绝大多数测量 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-28 02:04
庙底沟二期的体质消失了?你以为论坛上的人这么好骗?

除了你自己眼瞎外其他人也看不出你撒谎。

我们倒是看看,小Y说的庙底沟二期的体质,这种又宽又高的颅骨,宽鼻子,低矮的上面高,中等高度的鼻子(华北组普遍短鼻子),到底消失了吗?

不但没有消失,而且从秦代到唐代,一直都是延续的。

颅长颅宽颅高上面高鼻宽鼻高
古中原类型(中原)豫西庙底沟二期4900-4800179.43 143.75 143.17 73.48 27.31 53.99
古华北类型(华北)庙子沟5500177.63 137.03 140.93 77.22 26.23 52.63
古西北类型(西北)磨沟寺洼3400-3100176.90 136.60 136.62 71.45 27.82 53.84
(中原)晋南陶寺4500-4100184.73 141.93 144.04 73.92 27.23 54.45
(中原)殷墟中小墓②组3300-3100184.03 140.13 140.32 73.81 26.99 53.38
(中原)碾子坡西周组3100-2800183.94 142.85 144.12 71.76 26.02 54.54
(中原)临潼新丰2200-2100182.50 141.70 142.90 75.60 26.50 55.70
(中原)汉代陕西良辅2200-1800184.90 141.20 137.60 74.70 26.10 52.70
(中原)汉代内蒙纳林套海2200-1800181.70 142.00 134.20 74.60 27.20 55.80
(中原)汉代鲁中南合并组2200-1800180.90 141.10 137.30 70.50 26.40 53.20
(中原)汉代临淄合并组2200-1800181.80 141.00 138.80 73.70 26.80 54.70
南北朝(中原)北魏大同平民墓1600-1500182.50 144.40 137.90 72.60 27.20 54.80
(中原)唐长安紫薇1400-1100182.20 139.80 142.80 75.00 27.50 55.10
庙底沟二期体质 和历代对比.jpg
大汶口文化古人这种大眼眶,高鼻梁的相貌,似乎与现在波利尼西亚人比较接近,而汤加古人的最新基因检测显示,他们几乎是百分百纯血的SEA人群,非常令人惊奇(我认识几个山东人也是这种相貌,看上去很精神)


族群颅长颅宽颅高上面高鼻宽鼻高眶宽眶高总面角颅长宽指数颅长高指数颅宽高指数鼻指数眶指数















07(中原)大汶口西夏侯5100-4400176.2143.9147.774.527.757.144.234.384.482.083.9105.148.578.0
05(中原)大汶口王因6500-5500180.5147.3145.775.027.756.145.935.885.081.680.799.049.478.1
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-29 09:48 编辑
我记得你以前不是老在嚷嚷古中原才是“低阔鼻、中低眶”吗? 咋你的古华北比古中原的这种特征更明显,这是咋回事吖? 难道你的’古华北’比俺们中原人更接近古中原么? 咋感觉你越说越乱呢~~
imvivi001 发表于 2018-1-28 17:55
请你复制粘贴,我从来说的是,即使古华北类型,古西北类型,在新石器时代也普遍有鼻型偏阔、眶型偏低,面部偏低的类华南特征,聚类分析结果也同样显示,多数石器时代组,相对华北组,更近现代华南组。青铜开始,西北和长城沿线地区,在出现古蒙古高原类型的同时,青铜时代的古华北类型,也整体开始偏离石器时代本地土著,而更北相,眶型变高,面部变高,鼻型变狭。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-29 10:06 编辑
庙底沟二期的体质消失了?你以为论坛上的人这么好骗?

除了你自己眼瞎外其他人也看不出你撒谎。

我们倒是看看,小Y说的庙底沟二期的体质,这种又宽又高的颅骨,宽鼻子,低矮的上面高,中等高度的鼻子(华北组 ...
隔壁老王 发表于 2018-1-28 18:33
我问你不下二百遍了吧?你敢不敢加现代汉族对比组数据?

我的原话:



这是最接近现代东亚人的一个河南新石器古代组。疑似黄帝族庙底沟二期居民超高超阔偏园的颅骨,宽大的颧骨,配有低矮的上面,偏低阔的鼻型,超大的脑容量,这种特征的种系,现在族群已经消失了。


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请隔壁老王,正面回答三个问题问你八百变的问题,你敢不敢?你想躲多久?

1)如果我们讨论青铜时代河南组到底更接近古华北类型还是本地新石器时代土著,你能不能比河南,而不是跑到姜戎老家宝鸡找证据?比的是河南,你敢吗?


2)你的赵国华夏族大堡山组,你到底敢不敢录入数据,比对大堡山组和新石器时代古华北类型和新石器时代各地古中原类型之间的关系?


3)当我讲新石器时代古中原各组均无法找到现代族群中的典型继承者,你敢不敢把东亚汉族等数据录进来讲话?
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请你复制粘贴,我从来说的是,即使古华北类型,古西北类型,在新石器时代也普遍有鼻型偏阔、眶型偏低,面部偏低的类华南特征。....青铜开始,西北和长城沿线地区,在出现古蒙古高原类型的同时,青铜时代的古华北类型,也整体开始偏离石器时代本地土著,而更北相,眶型变高,面部变高,鼻型变狭
Yungsiyebu 发表于 2018-1-29 09:47
小云老师,请看清楚,古中原本来就比古华北高鼻、高眶、狭鼻,何以见得后来的‘古华北变得更北相(眶型变高,面部变高,鼻型变狭)不是古中原人北上输血的结果呢?

族群颅长颅宽颅高上面高鼻宽鼻高眶宽眶高总面角颅长宽指数颅长高指数颅宽高指数鼻指数眶指数
20(中原)秦陵山任窑2200-2100190.4139.3141.776.224.657.344.135.484.073.175.5102.343.183.0
07(中原)大汶口西夏侯5100-4400176.2143.9147.774.527.757.144.234.384.482.083.9105.148.578.0
05(中原)大汶口王因6500-5500180.5147.3145.775.027.756.145.935.885.081.680.799.049.478.1
19(中原)临潼新丰2200-2100182.5141.7142.975.626.555.743.734.083.777.376.899.547.779.3
24(华北)内蒙朱开沟4200-3600179.1139.9131.871.827.052.443.933.487.377.673.698.851.776.0
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-29 10:48 编辑
小云老师,请看清楚,古中原本来就比古华北高鼻、高眶、狭鼻,何以见得后来的‘古华北变得更北相(眶型变高,面部变高,鼻型变狭)不是古中原人北上输血的结果呢?

族群颅长颅宽颅高上面高鼻宽鼻高眶宽眶高总 ...
imvivi001 发表于 2018-1-29 10:14
请你看主题,如果你要是录入最偏离上古华夏族体质特征的周人西村组,那还跟现代东亚人没有明显区别了呢。注意,我们说的是,新石器时代。

我们讨论的是,以正宗中原河南为例,青铜时代河南组更接近本地土著,如庙底沟,下王岗等,还是更接近北狄始祖庙子沟组?

庙子沟和朱开沟虽然在较低的面部和较大的面角两个主要测量性指标上与上古华夏族类似,偏离现代东亚人群,但在颅骨宽度,颅骨高度,最小额寛,颧骨宽度等方面,北狄种系明显比河南上古华夏族种系更接近现代东亚人群。
河南raw data.png
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请你看主题,如果你要是录入最偏离上古华夏族体质特征的周人西村组,那还跟现代东亚人没有明显区别了呢。注意,我们说的是,新石器时代。

我们讨论的是,以正宗中原河南为例,青铜时代河南组更接近本地土著,如 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-1-29 10:31
这两个新石器古中原组难道是你说的“周人”?

族群颅长颅宽颅高上面高鼻宽鼻高眶宽眶高总面角颅长宽指数颅长高指数颅宽高指数鼻指数眶指数















07(中原)大汶口西夏侯5100-4400176.2143.9147.774.527.757.144.234.384.482.083.9105.148.578.0
05(中原)大汶口王因6500-5500180.5147.3145.775.027.756.145.935.885.081.680.799.049.478.1















24(华北)内蒙朱开沟4200-3600179.1139.9131.871.827.052.443.933.487.377.673.698.851.776.0
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-29 12:02 编辑
这两个新石器古中原组难道是你说的“周人”?

族群颅长颅宽颅高上面高鼻宽鼻高眶宽眶高总面角颅长宽指数颅长高指数颅宽高指数鼻指数眶指数
7(中原)大汶口西夏侯5100-44 ...
imvivi001 发表于 2018-1-29 10:48
不用扯皮,讨论的是中原华夏族和长城沿线北狄,不是东夷,后者与现代东亚人的差异更大,体现其它维度上。我之前多次讨论过。结论:现代华北组和华南组,相对新石器时代山东地区的东夷及其始祖族群,明显更接近长城沿线地带的北狄及其始祖种系。
山东古今PCA axis 1-2 based on euclidean.png
山东古今MDS axis 1-2 based on euclidean.png
山东古今classical cluster based on euclidean.png
山东古今euclidean.png
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不用扯皮,讨论的是中原华夏族和长城沿线北狄,不是东夷,后者与现代东亚人的差异更大,体现其它维度上。我之前多次讨论过。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-29 10:51
新石器末期才开始形成的华夏文明(以二里头文化为代表)难道不是大汶口文化的继承者龙山文化与西部的仰韶文化人群后裔以及北上的长江流域文明人群混合而成的吗?  古今汉语的成分分析难道不是正好印证了这种混合吗?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-29 12:20 编辑
新石器末期才开始形成的华夏文明(以二里头文化为代表)难道不是大汶口文化的继承者龙山文化与西部的仰韶文化人群后裔以及北上的长江流域文明人群混合而成的吗?  古今汉语的成分分析难道不是正好印证了这种混合吗 ...
imvivi001 发表于 2018-1-29 11:59
是不是,不是靠你嘴胡说出来的,什么证据支持?有空长篇码字扯皮,不如学学基本分析工具。

如果你要是会用下数据分析工具,即使远在天边的波伊斯曼和长江流域的良渚文化组,与现代东亚人的遗传距离,都比中原地区的上古华夏族近很多。那种高颅大脑壳、低面低眶阔鼻的种系独特得根本找不到任何现代继承者。而戎狄种系,尤其西戎几乎与现代东亚人没有明显的种系差异。
泛新石器时代估计比对PCA based on euclidean.png
泛新石器时代估计比对MDS based on euclidean.png
泛新石器时代估计比对cluster based on euclidean.png
泛新石器时代古今比对euclidean.png
泛新石器时代古今比对PCA和MDS两维坐标权重.png
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-29 12:47 编辑

目前,虽然没有来自二里头的直接人骨报道,但以D5高频的偃师夏商两组人骨mtdna均与现代华北组以及任何和一个现代东亚种系差异显著,暗示其种系的独特性。

虽然二里头缺失,但龙山晚期,被认为是禹州“华夏第一都”的瓦店人骨是有的,尽管有些残缺,还是12项指标可以比对。

与其他新石器时代的中原河南上古华夏族一样,禹州瓦店人骨表现了新石器时代上古华夏族的普遍种系特征,比如颅骨超大,但面部偏低。

基于欧式距离的PCA和MDS结果相当。即禹州瓦店疑似夏人种系特征与青铜时代以后的继承者种系差异巨大,暗示商周人群种系明显不同于中原土著的上古华夏族,而另有源流。

pca权重:

PCEigenvalue% variance
142.171245.231
219.731321.163
315.425516.545
45.259235.6409
53.86824.1489
63.688383.956
71.427131.5307
80.8215230.88114
90.4681590.50213
100.2941480.31549
110.05950160.063819
120.02022330.021691
瓦店龙山晚期人骨PCA  based on euclidean axis 1-3.png
瓦店龙山晚期人骨MDS  based on euclidean.png
瓦店龙山晚期人骨euclidean.png
瓦店龙山晚期人骨cluster  based on euclidean.png
瓦店龙山晚期人骨PCA  based on euclidean axis 1-3 2.png
瓦店龙山晚期人骨PCA  based on euclidean axis 1-2 (2).png
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55# Yungsiyebu
     好吧,后世中国人都是你们低阔鼻低眶低上面的古华北朱开沟古人的后代,这下你满意否?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-29 13:42 编辑
55# Yungsiyebu
     好吧,后世中国人都是你们低阔鼻低眶低上面的古华北朱开沟古人的后代,这下你满意否?
imvivi001 发表于 2018-1-29 13:18
见面就告诉你,有闲心胡扯不如学下基本工具,北狄区域也在处于一个整体北亚化的进程中,就如同青铜时代开始,中原地区开始陆续戎狄化一样。这个世界上从来没有非此即彼的道理,北狄区域也是一个种系剧烈变化的区域。

青铜时代的欧亚大陆,是一个典型的世界体系,人群迁徙是一个整体的多米诺骨牌效应的结果。印欧人东进,南西伯利亚种系几乎变成了接近纯粹的高加索人种,而北亚地区的种系则陆续南迁西北和长城沿线,戎狄种系越来越多的见于黄河中下游地区,长江流域种系则南下华南和东南亚,取代本地的和平文化类澳大利亚人种。
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