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本帖最后由 奋斗 于 2018-1-30 19:11 编辑
这么多F492*都没搞明白就一口咬定一个本来就不是真实值的3300年,而且还是一个残缺不全的理论值,也不知道哪来的这么大勇气,难道信仰比科学更重要?
在欧洲古人测出M269之前,欧洲人不是一直叫嚷M269的TMRCA就是52 ...
imvivi001 发表于 2018-1-30 17:43
对于玩双重标准的人没有交流的必要,我见过F492六个覆盖率在84X的全基因数据,估计最近共祖时间在3千年左右,所以我对F492最近共祖时间是很有底。目前估最近共祖时间分子人类学的这个套标准就是科学不是信仰,你如果有更好的方法理论可以推翻现在用的标准,等你成功再来说吧。
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没测SNP的勿进
很显然一点考古学都不懂,4000年前长江流域的大大小小各类城池的数目是黄河以北的一倍都不止,城池说明什么? 说明生产力高度发达,财富特别多,所以才有财力建造,才有迫切的动力需要保护。 4000年之后,可能是 ...
imvivi001 发表于 2018-1-30 18:07
|你很懂考古啊,没人否认4千年前来自南方的石家河文化良渚文化参与了逐鹿中原,二里头考古出土来看当时中原五谷都有种,水稻确实也不少,不过种最多的是粟,有空可以看看五谷初聚二里头遗址植物考古的意义与成绩 - 历史 - 道客巴巴 http://www.doc88.com/p-6701228351391.html。                                                                                                          目前来看O1a中除了F492上游F81是四千多年前扩张的支系外,CTS701,F4084*,SK1568,这几支从目前已有的Y高通数据来看扩张时间都是在4千多年至4千年左右扩张的支系,在目前中国占比都在1%或者超过1%的支系。
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没测SNP的勿进
袁隆平院士真是亏大了,他把杂交稻藏起来自己种岂不是可以星簇爆发?3000年前培育新品种水稻的专家为什么不像今天的袁隆平院士一样推广稻种,而是连续几百年藏起来自己种植或特供给另一个农民家庭种植?袁院士是无偿 ...
奋斗 发表于 2018-1-30 17:28
是啊 现在从85% 15% 到现在 南方人口超过50%,就是因为南方水稻亩产,人均产量远高于北方粟 小麦区。

所以现在F492这个高,恰恰说明秦汉之前这是个小簇,如果它当时就已经是个大簇或者你说的星簇,现在就不至这么些人口,还会更多
Truth or Happiness Never Both
是啊 现在从85% 15% 到现在 南方人口超过50%,就是因为南方水稻亩产,人均产量远高于北方粟 小麦区。

所以现在F492这个高,恰恰说明秦汉之前这是个小簇,如果它当时就已经是个大簇或者你说的星簇,现在就不至 ...
skyyrie 发表于 2018-1-30 19:45
你是来搞笑的吧,南方人口占比增多是因为中原战乱多,很多人南迁加上南方战乱相对少更有利人口的增加,和种水稻亩产无关,南方种水稻的历史有一万多年了不是近三千年才种水稻的。 另外也就是你这种小白才敢说F492秦汉之前是小簇的,按目前来看光已知的F492二级支系西周未年至东周初年的支系已经有23支了,以后测的多了不排除有多几倍的支系,这代表F492的相关人口最少有几十至百万以上。你去找找同时代支系有没有这么多人的,                                       而且中国早在四五千前已经方国林立Y应该混在一起了,不可能到了晚近秦汉之后还能只有某个支系不受战乱影响全国猛烈扩张的,有这样的乌托邦你可以指出来。目前来看福建有些F5支系是在福建没有受到什么战乱影响在一两千年内扩张的很成功,不过这些支系主要是在福建周边地区。只能算地方簇,拿出来对比的话,我们F492在北方是这些支系的十倍左右,他们福建和河南山西山东的占比对比来看有差30倍至60倍的。而我们F492是全国性支系,虽然南方相对多,但南北平均占比是北方占比3%南方占比是7.5%左右。
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|你很懂考古啊,没人否认4千年前来自南方的石家河文化良渚文化参与了逐鹿中原,二里头考古出土来看当时中原五谷都有种,水稻确实也不少,不过种最多的是粟,有空可以看看五谷初聚二里头遗址植物考古的意义与成绩 - 历 ...
奋斗 发表于 2018-1-30 19:32
脑子真是机械化,种水稻就不可以种当地土著喜欢吃的粟啊,又不是欧洲白人征服美洲土著,是两个文化相近的族系融合,大禹之所以得到各族人民的爱戴,难道不是因为他善于团结各族人民吗? 这些浅显的道理,难道很难理解吗?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
你是来搞笑的吧,南方人口占比增多是因为中原战乱多,很多人南迁加上南方战乱相对少更有利人口的增加,和种水稻亩产无关,南方种水稻的历史有一万多年了不是近三千年才种水稻的。 另外也就是你这种小白才敢说F492秦汉 ...
奋斗 发表于 2018-1-30 20:37
已经给你回复过了,水稻种植的农民是新石器时代农业革命后,人口增殖最快的一群人,如果现在能达到5%,那么在几千年前只可能有1%,否则这些人守着高产的水田几千年都在干什么?

如果你认为F492,3000年前就有5%,现在估计得占人口20%
Truth or Happiness Never Both
F492的 起源问题,其兄弟支系(Y13984,CTS2458) 以及祖先支系(Y14625*, Y14277*,F168*,F140*) 的 分布 也很重要。奋斗兄对这些支系了解如何?
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
八代贫农根正苗
远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
已经给你回复过了,水稻种植的农民是新石器时代农业革命后,人口增殖最快的一群人,如果现在能达到5%,那么在几千年前只可能有1%,否则这些人守着高产的水田几千年都在干什么?

如果你认为F492,3000年前就有5 ...
skyyrie 发表于 2018-1-30 21:17
你的水稻无敌论很搞笑,我们是青铜时代奴隶社会扩张支系別和我扯石器时代的事,南方唐代才推广两熟水稻被你这个对水稻很有研究的人提前到了石器时代,很有发明创造能力。对你这种为反而反的人毫无交流的必要,记得不用回我贴,我没时间和你浪费生命。
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F492的 起源问题,其兄弟支系(Y13984,CTS2458) 以及祖先支系(Y14625*, Y14277*,F168*,F140*) 的 分布 也很重要。奋斗兄对这些支系了解如何?
一统浆糊 发表于 2018-1-31 00:19
沧海桑田,不能以今论古。
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脑子真是机械化,种水稻就不可以种当地土著喜欢吃的粟啊,又不是欧洲白人征服美洲土著,是两个文化相近的族系融合,大禹之所以得到各族人民的爱戴,难道不是因为他善于团结各族人民吗? 这些浅显的道理,难道很难理 ...
imvivi001 发表于 2018-1-30 21:17
对不起,我没空跟你扯什么大禹之类的,我对上古大帝不感兴趣。
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奋斗 发表于 2018-1-31 00:50
“F492六个覆盖率在84X的全基因数据” 来自哪里的古墓?
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本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-31 08:21 编辑

中国普通平民百姓能吃上水稻可能是宋朝的事情,宋朝引入了耐旱且多产的占城稻之后才使得水稻普及开来。我前些天刚看了一个春秋战国时期一个由戎人建立的中原小国陆浑国墓葬的纪录片,片子里通过分析陆浑国国君和平民的遗骨的胶原蛋白得出结论说稻米和肉在当时是极为稀罕的食物,只有国君才能享用,而普通平民的主食是小米,也就是粟。所以,我建议这里某些人不要夸大水稻在早期华夏文明中的作用。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
52# MNOPS

小噗同学,陆浑乃典型的戎狄,银家稀饭小米是银家的民族文化,干嘛一定要和中原南部土著一样。现在很多澳洲华人家庭还坚持吃中餐呢,你咋不去质疑他们,呵呵
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
53# imvivi001
没有任何证据表明陆浑国境内的居民全是戎狄,相反陆浑的王族倒应该是确凿无疑的戎狄后裔。照你的逻辑推下去,陆浑国王吃稻米,那岂不是说陆浑王族是南方民族?

陆浑当时已经融入中原了,墓葬的形制和出土的器物都跟当时的中原国家几乎没任何区别,有理由相信当时中原的普通居民(不论戎狄还是华夏)也都是以小米为主食的,只有王族才配享用从南方民族进口的稀有稻米。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 skyyrie 于 2018-1-31 10:25 编辑
你的水稻无敌论很搞笑,我们是青铜时代奴隶社会扩张支系別和我扯石器时代的事,南方唐代才推广两熟水稻被你这个对水稻很有研究的人提前到了石器时代,很有发明创造能力。对你这种为反而反的人毫无交流的必要,记得不 ...
奋斗 发表于 2018-1-31 00:48
水稻实际上就是无敌的,就算一熟其粮食产量也高于粟种植区,两熟也高得更多,就算从唐朝开始两熟在南方普及,距今也有1000多年历史呢,那这1000多年江南农民人口增殖还不如北方的快?实际上水稻种植区长期以来是最粮食最富裕的地区,所以如果你认为青铜时期其人口比例就已经这么高,那么又经过2000年的富裕生活,增殖的人口只可能更多
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53# imvivi001
没有任何证据表明陆浑国境内的居民全是戎狄,相反陆浑的王族倒应该是确凿无疑的戎狄后裔。照你的逻辑推下去,陆浑国王吃稻米,那岂不是说陆浑王族是南方民族?

陆浑当时已经融入中原了,墓葬的形 ...
MNOPS 发表于 2018-1-31 09:37
你的逻辑太牛了,难道现在米国白人吃大米,他们就是东亚人,呵呵
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
“F492六个覆盖率在84X的全基因数据” 来自哪里的古墓?
一统浆糊 发表于 2018-1-31 02:46
应该都是现代人样本,YFULL上O1a突然多了6个几乎连号的样本,不知道是不是,不过里面只有4个F492,1个早期的P203,一个CTS8920
F492对应周公族的证据不是很充分,但至少应该是西周诸侯或多个诸侯。且这些诸侯国,至少有一个存世时间应该达到战国后期,才能发育并保持大量人口。

周公族的共祖时间,不应该只在3000年前,应该在3500年或以上才合理。因为周人的诸侯分封,未必都是周文王的儿子孙子。只要同是周族,又建有大功,就可能分配封地。这些非周文王子孙的同族周人,共祖时间可能要上推500年。

从历史记录看,周人最初就不是大族,是小邦周。周初分封后,到战国时期已经没几个姬姓诸侯国存世了。而中、后期的周王室内部,又不断兄弟相残、叔侄争位。加之早期战争是国人贵族的事,鄙野之民连当兵的权力都没有,所以姬周后裔人口应该不大。比如东周与郑国的战争,周天子就亲自参预战争,被郑军“射王中肩”;秦国与西戎的战争,国君秦仲战败被杀,整个秦族就只剩余秦仲五个儿子......
我觉得奋斗分析的很有道理,最近几千来,类似F492的扩张有很多吗,如果是农民说,水稻说,应该同时期很多类似的F492的才对,至少也的有几个吧。
大凌河 发表于 2018-1-30 09:36
同一时期在现代后代最多的超级祖先,就一定是那个时期历史记载中最显赫的人物吗?
这个问题是要打个大大的问号的。
从目前的情况来看,很多历史时期内的大簇,我们可能并不知道他们是谁。比如福建地区有不少共祖2000年内,在全国能占到1%以上的簇。胶东的C-3777的姜姓簇,共祖时间只有1000年左右,却占到了全国0.15%的比例。
而一个超级祖先能成为现代的大簇,也不仅仅是因为最初几代人的功劳。更需要后世在漫长的历史时期内都有发展的机遇。某个大簇发展最成功的时期,则未必是其最早的那个祖先。
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毫无疑问的是这些历史时期的大簇,我们是最有可能弄清楚他们的始祖是谁的。
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