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57# Lep1dus 恩,这六个人的全基因样本上树费都是奋斗赞助的。
同一时期在现代后代最多的超级祖先,就一定是那个时期历史记载中最显赫的人物吗?
这个问题是要打个大大的问号的。
从目前的情况来看,很多历史时期内的大簇,我们可能并不知道他们是谁。比如福建地区有不少共祖 ...
豢龙氏 发表于 2018-1-31 11:11
你说的是地方性簇,目前看南北都有不少地方性晚近一两千年内的簇,目前来看F492还没有晚近一两千年内的地方簇,基本上扩张都是两千多年前就扩张的支系,比如我这支CTS11553对比过台湾5例高通样本,84X全基因一个样本,复旦一例高通数据,我自己是FGC测的高通数据,总共八例样本最近共祖时间是在2790年左右,只有一例台湾高通数据是和我晚近共祖的只分开五个SNP,估计最近共祖时间是7百多年左右,其他六人全都是从CTS11553就分开的支系,这样来看CTS11553在2790年前有过一次星簇扩张,目前已知支系有六支。我们F492的人口基础是在商未到东周初这六百年连续星簇扩张打下的,客观来说F492是最可能对应西周公族扩张的。
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水稻实际上就是无敌的,就算一熟其粮食产量也高于粟种植区,两熟也高得更多,就算从唐朝开始两熟在南方普及,距今也有1000多年历史呢,那这1000多年江南农民人口增殖还不如北方的快?实际上水稻种植区长期以来是 ...
skyyrie 发表于 2018-1-31 10:23
大哥你张口就来的本事别人是拍马赶不上的,实际上水稻种植区长期以来是最粮食最富裕的地区,你历史是体育老师教的吧,不过估计体育老师也不会认,从唐代后期开始中国的经济重心不断南移,到了北宋才有陆游说的“苏常熟,天下足”,从唐朝后期开始,中国的经济重心不断南移。随着人口的增加和农业生产的发达,南方、特别是江南,在全国的经济地位越来越重要。经过五代和北宋200余年的持续发展,江南的农业生产在全国占有举足轻重的地位,当地生产的粮食成为国内主要的商品粮来源。在陆游的文章中已出现“苏常熟,天下足”这样的说法,说明最迟到北宋末年,苏州、常州(大致相当于今江苏苏州市、常州市、无锡市和上海市西北一带)生产的粮食不仅能满足本地日益增长的人口的需要,还有大量富余,可以保证中央政府的调拨并供应外地。
江南的农业生产能达到这样的水平实属不易,因为这一带虽然气候温和,雨量充沛,土地肥沃,但地势低洼,洪涝频繁,有时也会出现持续干旱,还容易受到台风和海潮的影响。只是自晚唐、五代以来不断兴修水利,形成了比较完善的排灌系统,才形成“鱼米之乡”的格局。江南土地有限,在人口增加后更是地少人多,因此逐渐形成了精耕细作的传统,复种指数不断提高,土地利用达到极致。北宋初年从今越南引进的早熟双季稻已在江南推广,对增加粮食产量起了一定作用。当然,江南的农业生产能有如此重大的作用,还与北宋总的形势有关,当时的首都开封一带需要大批粮食,主要通过汴渠运输,而汴渠又通过淮河至扬州间的运河与江南相连。沿线的豫东南、淮北、淮南、苏北都无法提供大批粮食,江南自然成为最理想的来源。北宋的北界已退到今河北、山西的中部,西北又受到西夏威胁,今陕西已是前线,所以对南方的依赖性越来越大。西南今云南一带是自立的大理国,今广西和湖南西部还是少数民族的聚居区。四川盆地虽已相当发达,但向中原的运输相当困难。
由于南宋的疆土局限于淮河和秦岭以南,南宋后期川陕战事不断,经常交通断绝,江南的重要性更加凸显,苏常的粮食生产成了南宋的经济命脉。
“苏常熟,天下足”变成“湖广熟,天下足”
到了明朝中后期,却出现了“湖广熟,天下足”的说法,并且此后再也没有改变。显然,以今湖北、湖南为中心的长江中游平原已经取代苏常,成为全国商品粮的基地。
江南的农业生产并没有退步,依然保持着“鱼米之乡”的美称。但毕竟土地资源有限,除了围湖造田、拦河造地或利用沿海滩涂外,已经没有任何开拓的余地。而向水要地很快会导致水旱灾害,而且成本很高,并非小农经济所能承受。明朝初期全国已有约7000万人口,到明朝后期突破2亿,加上境外的蒙古、女真等民族也需要供应部分粮食,如此大的需求自然无法由江南一隅来满足。再说江南本身的人口密度也在不断提高,居全国之最,能够提供的商品粮越来越少。像人口最稠密的苏州地区,已需要从外地购买商品粮了。
商品粮生产格局的改变,非但没有降低江南的经济地位,相反,在明清的大多数年代,苏州府、松江府(今江苏苏州市、上海市一带)承担的赋税额度是全国最高的。如果加上长三角地区的其他府州,经常占全国半数以上,是朝廷最重要的利薮。清朝前期将江南的大多数县一分为二,主要也是出于征收赋税的考虑。如果说湖广的粮食主要供应各地百姓,那么充实国库的主要还是江南的粮食。
显然,在如此人多地少的条件下,完全依靠粮食生产已经无法充分发挥当地人力资源的需求,甚至难以养活持续增加的人口。所以在继续精耕细作,不浪费一寸土地的同时,大批劳动力逐渐转向生产经济作物和从事手工业、商业及其他服务业。这种转变既是江南经济发展的巨大进步,也是江南人有生存压力下的明智选择。尽管一部分由自己生产粮食转变为购买商品粮,江南由粮食输出地变为局部粮食输入地,但经济发展没有受到影响,生活水平继续提高,城镇不断增加和扩大,商业手工业持续繁荣。为了节约土地,江南的民居相当密集,就连富人的私家园林也以精致高雅取胜,占地面积一般不大。
在“湖广熟,天下足”格局形成后的数百年间,江南的经济在全国始终保持领先地位,说明江南由以粮食生产为主向重视粮食生产、发展多种经济和服务业的转变取得了完全成功。这也为19世纪后期上海的崛起准备了条件,中国的现代化首先在江南展开绝不是偶然的。
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没说西周初扩张的就是周公室,但是能从商未至东周连续六百年三波以上星簇扩张,中间六百年无瓶颈期的,只能是对应周公室了,其他诸侯方国不可能那么长久连续的 ...
奋斗 发表于 2018-1-30 15:49
楚国贵族势力磅大,整整兴盛了八百年的。齐国,姜齐虽被田齐取代,但也兴盛了半个周朝。其他诸多豪门贵族,兴盛数百年的也不少。目前F492富集的姓氏,有陈姓、徐姓、赵姓等等,都与姬周关系不大,恐怕与虞舜后裔陈姓、东夷徐偃王、嬴秦及赵国等伯益后裔有关。
水稻实际上就是无敌的,就算一熟其粮食产量也高于粟种植区,两熟也高得更多,就算从唐朝开始两熟在南方普及,距今也有1000多年历史呢,那这1000多年江南农民人口增殖还不如北方的快?实际上水稻种植区长期以来是 ...
skyyrie 发表于 2018-1-31 10:23
我估计你是北方人吧,一点也不了解水稻古代产量如何,这里抽空给你转一下历代的水稻产量。
    根据最新考古成果,亩产50公斤应该是原始社会的水准。2012年,浙江省文物考古研究所对金华市浦江县一万年前的“上山文化遗址”进行了探测,根据出土的生产工具和稻田遗迹来估算稻谷产量,结论是每亩稻田一年可以收获55公斤稻谷。一万年前亩产就已经达到55公斤,“大锅饭”时期的亩产居然只有50公斤,这已经不是“辛辛苦苦几十年,一夜回到解放前”了,而是“辛辛苦苦几十年,一夜回到万年前”。

  当然,仅凭考古发现来推测原始社会的稻谷产量,其推测结果并不一定准确。现在我们可以看看历史上有文字可查的亩产数据。

  《管子·轻重甲》记载了春秋时代的稻谷产量:“终岁耕百亩,百亩之收不过二十锺。”一户人家一年耕种100亩地,总收成不超过20锺。春秋战国的亩很小,三亩半相当于现在一亩,管子说的百亩实际上只有30亩。“锺”是容量单位,可容130升,能装稻谷80公斤,20锺即1600公斤。30亩耕地总共产出1600公斤,平均亩产53公斤。这个产量很可能代表了春秋时期的最高水平。
《汉书·食货志》引用战国李悝的原话:“今一夫挟五口,治田百亩,(亩)岁收一石半。”五六个劳动力耕种100亩地,平均亩产1.5石。“石”也是容量单位,春秋战国一石约容20升,装稻12公斤,1.5石即18公斤。前面说过,战国亩小,三亩半才等于一市亩,一亩能产18公斤,三亩半能产多少?63公斤。所以把李悝的话翻译成现在的说法,即是五六个劳动力耕种30亩地,平均亩产可以达到63公斤。

  嵇康《养生论》记载了魏晋时期的产量:“一亩十斛,谓之良田,此天下之通称也。”一亩地如果能收10斛粮,那就属于高产了。魏晋的亩比春秋战国时期要大,大约一亩半等于现在一市亩。当时一亩收10斛,等于一市亩收15斛。当时15斛是多少呢?折合现在150升,能装稻90公斤。也就是说,魏晋时期的高产田可以做到亩产90公斤。

  最近,中国农业遗产研究室闵宗殿先生发表论文《宋明清时期太湖地区水稻亩产量的探讨》,推算出了唐、宋、明、清四个朝代太湖流域的平均亩产:唐朝亩产138公斤;

  宋朝亩产225公斤;

  明朝亩产333公斤;

  清朝亩产278公斤。

  清朝的亩产怎么会比明朝还要低呢?主要是引用的文献还不够全面。事实上清朝出现过稻谷产量的飞跃,康熙五十四年,曹雪芹家的亲戚、苏州织造李煦在苏州试种双季稻,前后种了六年,平均亩产810斤,其中最丰收的年份竟然达到了915斤的亩产。清朝的亩已经跟今天差不多,清朝的斤略大于现在的市斤,如果折合成公斤,亩产915斤相当于亩产470公斤,这个产量绝对是古代中国的最高纪录。

从春秋战国的亩产几十公斤,到唐朝的亩产上百公斤,再到明清两朝的亩产几百公斤,直到今天的超级杂交稻亩产上千公斤,说明稻子的产量越来越高,也说明中国人民对稻子的驯化工作越做越好。

  稻子原本是野生的,正是有了人类长达一万多年的不断驯化,它才从不适合栽种的野生稻演变成适合栽种的人工稻,再从产量很低的普通稻演变成产量很高的杂交稻。
从野生稻到人工稻,具体过程无从查考,但是一定充满了艰辛,因为野生稻跟人工稻的区别实在太大了。原始野生稻就像一大丛杂草,有一年生的,也有多年生的,不管一年生还是多年生,它们的种子都非常细小,产量极低,一旦成熟了以后,很快就会从植株上自动脱落,还没等你来得及收割,它已经掉到泥土里去了。

  野生稻一经驯化,很快就受到了热烈欢迎。关于新石器时代的稻谷遗存考古表明,在河南洛阳、陕西华县、山东栖霞、山西晋城等地,很久很久以前就已经种植水稻。《战国策·周策》也记载:“东周欲为稻,西周不下水,东周患之,……民皆种麦。”战国时代的周朝已经变成一个小国,主要位于现在河南洛阳。洛阳的东部该种稻子了,西部农民却拦住黄河水不放,东部老百姓没法灌溉稻田,只好改种小麦。现在河南洛阳并是水稻产区,陕西和山西也不是水稻产区,为什么早在原始社会和战国时期却能大面积种植水稻呢?这是因为当时整个北方气候温暖,雨量充沛,正适合种植水稻。

  可是当时的种植技术非常落后。
商朝和周朝都种稻,当时没有旱稻,只有水稻。种植水稻需要整齐的沟渠,需要平整、松软、肥沃并且湿润的地块,而商周时代缺乏铁器,挖沟修渠和平土翻地的人力成本太高。为此商周人民发明了“蹄耕”:将捕获的麋鹿圈在田里,经过麋鹿的践踏,田地变得平整,同时枯枝和鹿粪都被踩进土里,田地也变得肥沃,然后引水入田,撒播稻种。据后人考证,麋鹿的麋字之所以带一“米”字底,极有可能跟上述种植方式有关。
   先民种稻,刚开始都是撒播,大概要等到汉朝才出现育苗和插秧的种植技术。四川新津县出土过一块陶制的水田模型(现藏于广东省博物馆),模型上有个农夫正坐在秧马上插秧,反映的正是东汉人民种植水稻的场景。
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楚国贵族势力磅大,整整兴盛了八百年的。齐国,姜齐虽被田齐取代,但也兴盛了半个周朝。其他诸多豪门贵族,兴盛数百年的也不少。目前F492富集的姓氏,有陈姓、徐姓、赵姓等等,都与姬周关系不大,恐怕与虞舜后裔陈姓 ...
岭南处士 发表于 2018-1-31 16:13

  目前和姬周关系大的郑姓,蔡姓,魏姓,毛姓,蒋姓,吴姓,周姓都是F492高频。给你转一转姬姓同宗国兴盛的年代吧,看看怎么样。


    找了下能找到的周同姓同宗的封国有68个,兴亡时间都是有3百年以上,多数有4-6百年左右。


    1.燕国,国君姬姓,是西周封宗室召公之后,兴亡年代前11世纪-公元前222年。


     2.鲁国,周朝的同姓诸侯国之一。姬姓侯爵周武王灭商,建立周朝后,封其弟周公旦于少昊之虚曲阜,是为鲁公。兴亡时间前11世纪-公元前256年。  


     3.郑国(前806-375年)是西周末至战国初重要诸侯国之一,姬姓,伯爵,周宣王二十二年,封其弟王子友于郑,是为郑桓公.


    4.卫国是周朝的一个姬姓诸侯国,由华夏族所建立。第一代国君为周文王嫡九子康叔封。兴亡时间公元前11世纪-公元前254年。                                  


       5.蔡国,中国历史春秋战国时代的诸侯国,国君为姬姓周武王克商后,封其五弟叔度于蔡。                                                                                                
6.吴国(约前11世纪473年)是周朝时的一个诸侯国,姬姓,



7.晋国,周代春秋时期诸侯国名,出自周成王唐叔虞。疆域约为今山西省南部。兴亡时间公元前1033-公元前403年。    


        8. 曹国,中国历史上春秋战国时代的一个诸侯国,伯爵,国君为姬姓。周文王子曹叔振铎(姬振铎)后裔。建都陶丘,辖地大致为现在的定陶附近。公元前487年,宋国灭曹。                                                                                                 9.刘国
春秋时期姬姓国。刘国故城位于河南偃师市缑氏镇西南。兴亡时间公元前592-公元455年。


    10.荣国,国君荣伯是与武王同辈的姬姓贵族,其封邑约在今陕西户县
西

11.甘国周武王时,封同族人于甘地,为畿内诸侯,其君称甘伯。后有甘伯桓公。后世不详。


         12.樊国,古国名,姬姓,西周时都于陕西长安县东南。后东迁至太行之南, 黄河之北的阳邑(河南省济源市西南),故曰" 阳樊"。樊国系 周太王之子 虞仲的后代,公元前519年亡国。                                                                                                                  


        13.西周国,周考王元年(前440年),封其弟揭于河南,是为西周桓公,形成一西周小国。因公子根的叛乱,赵成侯遂与韩分周为两,周于是分裂为东周、西周两个小国。至周赧王时(前315年),东、西周分治,赧王徙都西周。前256年,秦攻西周国,西周君降,国灭。                                                              14.东周国为西周国的兄弟国,是从周王室分裂出来的小国。其始封君为东周惠公。关於这位东周开国君主的身份、东周国分裂的原因存在不同说法。东周国前367-249年。   


         15.王叔国,是中国历史上春秋时期的一个小型诸侯国姬姓,始封之君是周僖王之子王叔文公。在今河南省孟津县西南,历代国君都是周王室的卿士。亡时间公元前563年。      



16.郕国,史书又作成、盛,互通,西周至春秋战国时期的一个诸侯国,位于今河南范县、山东宁阳县东北一带,国君为姬姓伯爵 始封君为周文王之子、周武王之弟叔武。公元前408齐国所灭。兴亡时间前1046-408年。                                              


           17.原国,周武王灭商,封文王第十六子为原伯,国域在今河南省济源市。兴亡时间前11世纪-635年。                                                                                      18.邵国---姬姓,公爵。系召公奭,曰姬奭。封国地在今陕西岐山西南。兴亡时间前11世纪-513年。                                                                                      19.单国,周成王之子所封的姬姓诸侯国,伯爵。系王畿内封国,单国原在今陕西省眉县,后随周王室东迁至河南省孟津县东南。兴亡时间前11世纪-482年。                        


            20.詹国是周宣王时封的地名,始封之君为詹文侯,其后世袭为周大夫。              






                        

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本帖最后由 奋斗 于 2018-1-31 17:22 编辑

      21.巩国,春秋时期姬姓小国。巩国故城位于河南省巩义市孝义镇西约3公里处的康店村一带,欲称"巩王城"。巩国是"周室卿采邑国" ,巩国国君称作巩伯。《左传》记载,鲁昭公二十六年(即公元前516)被晋国所灭。                                       22.毛国,是中国历史上春秋战国时期的一个诸侯国伯爵爵位,国君为姬姓,建国者是周文王之子、周武王的弟弟毛叔郑 亡于秦国,属于畿内国。兴亡时间前11世纪-516年。                                                                                                         
           
            23.毕国,是中国周朝分封的一个诸侯国,国君为姬姓,伯爵。周武王姬发灭商建周后封十五弟姬高于毕(今陕西省咸阳北),故称为毕公高,毕公高在王室担任要职。兴亡年代西周初至春秋中期。

           24.应国从应叔立国至东周早期灭国历经350余年。公元前1046至公元前1043年间,西周武王姬发封四子姬达(出自雍妃)为应候,尔后立国为应国(今河南省宝丰以东、鲁山东南及平顶山市区、叶县郏县、襄城一带),并以鹰为族徽,子孙以国为姓。                                                                                                   

           25.滕国,中国周朝分封的诸侯国,国君为姬姓,侯爵。公元前1046周武王姬发灭商建周之后分封自己的十四弟姬绣于滕(今山东滕州),是为滕叔绣。公元前414滕国被越王朱勾所灭,不久复国。后又被宋(一说齐)灭掉。共传23世。兴亡时代前11世纪-326年。
            26.郕国,史书又作成、盛,互通,西周至春秋战国时期的一个诸侯国,位于今河南范县、山东宁阳县东北一带,国君为姬姓伯爵 始封君为周文王之子、周武王之弟叔武。公元前408齐国所灭。兴亡时代前1046-408年。
         
          27.郜国,西周时代的一个姬姓诸侯国。在西周末年东周初年之际,被宋国灭亡。郜,周初封国,姬姓,子爵,文王庶子封此,后为宋之附庸。《春秋》隐公十年(公元前713年)六月,“壬戌,公败宋师于菅,辛未,取郜。”桓公二年( 公元前710年)夏四月,“取郜大鼎于宋”。但此时郜尚未灭亡,故僖公二十年(公元前640年),又有“夏,郜子来朝”的记载。

      28.密国  周朝姬姓小国。密国原在今甘肃灵台县一带,是周文王佶姓密须国之后,在其旧地重新分封的姬姓国。《国语·周语》曰:"恭王游于泾上……康公不献,一年,王灭密。"是西周时密康公得罪了周共工而遭亡国之祸。

      
      29.周代有两个胡子国。一个在今河南,是西周初分封的周朝同姓诸侯国。它曾参与以楚国为首的联军去攻打吴国,后来又跟随楚国与吴国作战,楚国回师途中顺便吞并了胡子国。                                                                                                   
          30.焦国,姬姓 焦国约于西周末年,被东迁后的 虢国所灭,原焦国王族之后遂以国名为姓。                                                                                                  

           31.凡国,西周至春秋时期的诸侯国商代甲骨卜辞中有凡地,周成王封周公庶子于凡,建立凡国,爵位为伯爵,建都在在今河南省辉县市云门镇凡城村·                                   

          32.东虢国,西周分封的姬姓诸侯国。周武王十三年,周武王姬发伐纣克商后,封周文王同母亲弟弟虢叔于祝融之墟,历史上叫东虢国(今河南荥阳市广武一带)。公元前767,东虢为郑国所灭。兴亡时间前11世纪-767年。                      33.鄎国---姬姓,侯爵。系周武王之弟羽达之后裔。封国地在今河南息县。           

     34.滑国,周代的一个较弱小的诸侯国。与郑国相邻。据《重修滑县志》记载:约公元前1000年,康王钊执政,封周公次八子伯爵封于滑,为滑伯。兴亡时间前1000-627年。                                                                                                 

          35.蒋国(约公元前1040年-前617年)西周侯国周公旦之三子姬伯龄,被封在蒋地(今河南省固始县东北蒋集)为蒋国。蒋伯龄之后代以国名为姓。公元前617,蒋国被楚国所灭。   

           36.祭国---姬姓,伯爵。周公第五子祭伯之后裔。封国地在今河南郑州,兴亡时间前11世纪-前722年。                                            
      37.沈国---姬姓,子爵。系周公之后裔。封国地在今河南汝南县东南。兴亡时间前11世纪-前506年。                                                
      38.道国---姬姓,伯爵。系武王同族之后裔。封国地在今河南确山县北。              
     
      39.杨国---杨姓,侯爵。系武王分封其弟叔虞于唐邑,生伯侨,天子封为杨侯,以国为姓。今山西翼城。兴亡时间前786年-前七世纪。                 
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本帖最后由 奋斗 于 2018-1-31 17:21 编辑

     40.西虢国,为周文王异母弟虢仲的封国。兴亡年代前11世纪-655年。         
                    41.郇国---姬姓,伯爵。系文王十七庶子姬葡之后裔。封国地在今山西临猗县西南。   
     
     42.虞国---姬姓,公爵。系周太王次子姬仲雍之后。曰姬章已,为吴君,别封其为虞。封国地在今河东太阳县。兴亡年代前11世纪-前655年。
     
     43.魏国的始祖是毕公高周文王第十五子),周武王伐纣之后,毕高被封在毕,后代于是就以毕为姓。兴亡年代前403-225年。
         
          44.贾国---姬姓,伯爵。系叔虞少子公明之后裔。封国地在今山西襄汾县。 兴亡年代前11世纪-前678
     
     45.霍国---姬姓,伯爵。系武王弟,曰姬叔处。封国地在今山西平阳府。兴亡年代前11世纪-前661年。                                            
     46.耿国,周朝建立后,周室封同姓人于耿(今山西.河津.山王一带),再次建立耿国,是为姬姓耿国,春秋时(公元前661),被晋献公所灭。兴亡年代前11世纪-661年。                                                                                                    
            47.韩国(前11世纪757年), 西周至春秋初期的诸侯国,国君为姬姓,始封君是 周武王之子、 周成王的弟弟,疆域在今陕西 韩城市和山西 河津县东北一带。
           
            48.曾国---姬姓,侯爵。系周王室曾穆侯西宫之后裔。封国地在湖北随州市。   
     
      49.燕国---姬姓,伯爵。系周同姓功臣,曰君奭。封国地在今幽州蓟县。兴亡时代前11世纪-前222年.                                            
      50 邢国是周公第四子的封国,地在今河北省邢台市周成王所封,姬姓,侯爵。兴亡年代前11世纪-635年。                                                                         
            51.管国,西周初年,周武王灭商,建立周朝之后,封其三弟管叔鲜于管(今河南省郑州市管城),建立管国,为当时周朝之东方重镇。                              
            52.聃国---姬姓,侯爵。系文王庶子之后裔。封国地在今不详。            
      53.雍国---姬姓,伯爵。系文王十三子之后裔。封国地在今河南焦作市西南。         
      
      54.酆国---姬姓,侯爵。系武王庶弟之后裔。封国地在今陕西山阳县。


      55.邘国---姬姓,伯爵。系武王三子邘叔之后裔。封国地在今河南泌阳市北。         
      
      56.茅国---姬姓,伯爵。系周公子茅伯之后裔。封国地在山东金乡县。  
            
            57.唐国---姬姓,侯爵。系成王叔虞的子孙之后裔。封国地在今湖北随县。
      
      58.顿国---姬姓,子爵。系周王同族之后裔。封国地在今河南商水县。兴亡时间前1046年-前496年。                                                
      59.芮国---姬姓,伯爵。系周武王之卿士姬良夫之后裔。封国地在陕西省大荔县。兴亡时代前11世纪-前640年。                                       
      60.极国---姬姓,附庸。系周太王支子之后裔。封国地在今不详。 兴亡时代前11世纪-前721年。                                                   
      61.项国---姬姓,伯爵。系周王同族之后裔。封国地在今河南项城县。兴亡时代前11世纪-前643年。                                             
      62.共国---姬姓,子爵。系共伯和之后裔。封国地在今河南辉县市西北。

       63.胙国,西周封国,位于今河南省延津县北胙城,国君为姬姓,始封君是周公旦之子。胙国史迹不详,其地春秋时为南燕所居。                                             

              64.潘国---姬姓,侯爵。系毕公季孙之后裔。封国地在今河南荥阳市。         

       65. 贰国---姬姓,男爵。系武王庶子之后裔。封国地在今湖北应山县。               
      
       66.令狐国---姬姓,附庸。系晋将魏颗之后裔。封国地在山西省临猗县。            
        
        67.万国---姬姓,附庸。系芮伯之后裔。封国地在今山西芮城。                     
        68.曲沃国---姬姓,子爵。系晋穆侯之子桓叔,曰姬成师。封国地在今山西临汾市曲沃县。
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没测SNP的勿进
65# 奋斗


早期产量低,但是所需劳动的也少

像北方农业发展单位粮食产量所需的劳动力高于南方稻作区,所及即时早期水稻亩产不高,但是平均每个劳动力每年的粮食收入也远大于北方。这个主要和光,热,水有关系。

尤其后来北方大量改种小麦之后,平均一户农民南北一年收入差距就更大了。你刚才也举例早期北方人口85%,为什么现在南方人多,就是因为水稻承载力高的多,所以人的增殖也快得多。
Truth or Happiness Never Both
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早期产量低,但是所需劳动的也少

像北方农业发展单位粮食产量所需的劳动力高于南方稻作区,所及即时早期水稻亩产不高,但是平均每个劳动力每年的粮食收入也远大于北方。这个主要和光,热,水有关 ...
skyyrie 发表于 2018-1-31 17:41
呵呵唐北宋金北方受战乱影响更大才是真正原因,可以看看元代人口,北方人口那么少是战乱影响,在你理解中难道是没吃水稻所以才15%都不到吗?
元代中国人口.jpg
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呵呵唐北宋金北方受战乱影响更大才是真正原因,可以看看元代人口,北方人口那么少是战乱影响,在你理解中难道是没吃水稻所以才15%都不到吗?
奋斗 发表于 2018-1-31 17:57
还有就是旱作农业区本身能承载的人口就小于水稻区,即时不打仗,理论最大的人口总量也是南方的大得多
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应该都是现代人样本,YFULL上O1a突然多了6个几乎连号的样本,不知道是不是,不过里面只有4个F492,1个早期的P203,一个CTS8920
Lep1dus 发表于 2018-1-31 10:33
L兄是直肠子。我本意是问为什么奋斗兄可以用现代人的样本研究F492,却不能用现代人的样本研究F492的兄弟支系。
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eight代 poor农 root正 shoot
周王室还真就不一定一直扩张。周代是分封制,不是秦代以后的郡县制。王畿的范围并不大,诸侯定期朝贡象征意义大于实际意义,和郡县制收税完全是两码事,王室手中的掌握的经济资源并不多,天子只是名义上富有四海而已,真正的直辖地区仅限于王畿。即便是王畿还要不断分封给其他大贵族。所以到西周末年,王室手中直辖的领土估计不会有多大。
    平王东迁后,周王室的地位衰微的就更厉害了,王畿仅剩伊洛了。而且大国根本瞧不起天子,一会儿周郑交质、一会天子被射大腿、一会儿天子的麦子被割。天子登基、祭祀得诸侯给凑钱。然后巴掌大的王畿又分裂为东周、西周。周王室虽然延续时间比较长,但是一直被诸侯当猴耍,到后期还比不上诸侯国的公卿,而且大国经常在王畿附近发生战争,估计死于非命的宗室也不少,这样的条件很难繁衍出庞大的后代。
L兄是直肠子。我本意是问为什么奋斗兄可以用现代人的样本研究F492,却不能用现代人的样本研究F492的兄弟支系。
一统浆糊 发表于 2018-1-31 20:28
其他支系样本少吧,现在看如果不是F492撑起的庞大人口,M119赶不上和O2三大支,C南支相当的地位,估计也就和N差不多

F140+F81-都在南岛菲律宾,这样说四五千年F81应该沿海的,不是良渚就是大汶口,Yquanxu上有个施姓F81苏州人,分离时间5043ybp,与上级菲律宾的Y14227*支系只有100年,和良渚文化开始时间对应得很好,所以猜测F81应该在良渚可能性更大,有可能是崧泽文化向良渚文化转变时在当地有过一次扩张,而早期支系有可能在崧泽向良渚转变过程中就迁走了,等环境稍微好转,剩下支系的生存空间多了,自然能扩张

CTS2458扩张时间接近良渚的废弃,可能也是类似原因,但也接近大汶口向龙山转变时间,值得注意,鼎盛时期的大汶口龙山以及良渚对西边都有较大影响,CTS2458也可能不在起源地

F492时间离CTS2458应该有1000年,这就更不好说,理论上如果跑到西北成为姬周也可能吧,不过个人觉得可能性比较小,还是觉得是楚的可能性大。看了一些论文,楚的早期起源众说纷纭,但大概还是河南或者安徽可能性大,大概也是偏东的
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周王室还真就不一定一直扩张。周代是分封制,不是秦代以后的郡县制。王畿的范围并不大,诸侯定期朝贡象征意义大于实际意义,和郡县制收税完全是两码事,王室手中的掌握的经济资源并不多,天子只是名义上富有四海而已 ...
tata 发表于 2018-1-31 21:30
当然不可能一直扩张下去西周比较强大,东周就走未落,东周王室后期不强大不影响周宗室的扩张,我前面列的60多个周公族诸侯大部分都立三四百年以上,不少五六百年的诸侯国,几十个一起扩张几百年,人口远超过单一的诸侯国,应该是商未至东周扩张最成功的支系。
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其他支系样本少吧,现在看如果不是F492撑起的庞大人口,M119赶不上和O2三大支,C南支相当的地位,估计也就和N差不多

F140+F81-都在南岛菲律宾,这样说四五千年F81应该沿海的,不是良渚就是大汶口,Yquanxu上有个 ...
Lep1dus 发表于 2018-1-31 22:11
现代的分布不代表两三千年前的分布,楚国的强大是东周才开始的,到春秋战国才真正强大起,比F492的扩张估计晚个3一5百年左右,而且楚国强大之后一直有对手,早期晋齐,中期连都域都被吴国攻破了,中晚期是秦国,所以楚宗室人口肯定不如周宗室。而且目前你能找到扩张时间,连续性人口规模比F492更对应周公族扩张的支系吗?
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现代的分布不代表两三千年前的分布,楚国的强大是东周才开始的,到春秋战国才真正强大起,比F492的扩张估计晚个3一5百年左右,而且楚国强大之后一直有对手,早期晋齐,中期连都域都被吴国攻破了,中晚期是秦国,所以 ...
奋斗 发表于 2018-2-1 00:09
现在觉得的姬周第一选项还是CTS9678,而且这个支系最初可能是偏西偏南的,按记载姬周不少同盟是西南的
我们F492在北方是这些支系的十倍左右,他们福建和河南山西山东的占比对比来看有差30倍至60倍的。而我们F492是全国性支系,虽然南方相对多,但南北平均占比是北方占比3%南方占比是7.5%左右。
奋斗 发表于 2018-1-30 20:37
不是说今天的分布跟古代的分布没有关系么?
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其他支系样本少吧,现在看如果不是F492撑起的庞大人口,M119赶不上和O2三大支,C南支相当的地位,估计也就和N差不多

F140+F81-都在南岛菲律宾,这样说四五千年F81应该沿海的,不是良渚就是大汶口,Yquanxu上有个 ...
Lep1dus 发表于 2018-1-31 22:11
正解,有道理。现在看F492最有可能是华夏向南方扩张中较早加入华夏的支系。由于较好的融合了华夏与本地的双重优势而得到了巨大的发展。
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什么时候水稻成了古代中原和华北一带华夏民族的主食了?某些人别在这里造谣好不好?春秋战国时期的中原人大部分都是吃小米的,直到唐代北方和中原人依然是以小米为主食的,唐诗“春种一粒粟,秋收万颗籽”就是种植小米的生动写照。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
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