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又要当朝鲜人了

不是我不爱国, 老婆老家那边农村亲戚,真没几个知道中国有朝鲜族,每次指我都是 你们朝鲜那边,你们朝鲜, 我当然也会为了避免尴尬,自称我们朝鲜确实如何如何。 我记得小的时候,姥姥姥爷他们经常自称朝鲜人,(当然对汉族不会自称朝鲜人)  后来慢慢包括他们在内的 尤其是60后,70后以后,渐渐就没人在自称朝鲜人(哪怕是民族内部)
没想到  我这个新世纪的中国人,居然还有自称朝鲜人的必要了
本帖最后由 红山人 于 2018-2-2 09:45 编辑

想起来十年前在北京 当时我刚从学校出来打工,租住在农民房,旁边邻居有一阵就是个爱唱戏的 老家陕西还是山西,反正口音是晋语 他曾经跟我说 京剧-独木关中 有你们高丽的盖苏文, 我当时就一惊, 心想  我们高丽? 不是高句丽≠高丽么?   哎,这事儿不知道该怎么说了, 有些人会说,北宋遗毒   有些人会说  纸包不住火吧
呵呵,我们汉人还是使用两千年前的国号为族号,自号哟!自豪哟!其实你们朝鲜族也一样,英语还把你们叫“高丽人”!
话说刘贺的牙齿没测出基因类型,现在又出了个刘充国墓,好像也是化成了灰除了印章,别的也认不得了!但愿刘贺其他儿子的墓还有骨骸遗留,能得到测试!毕竟,这是汉高祖——汉武帝一脉最有关系的最近证据!正本清源,有助于历史研究!当然如今做汉人的自豪,也不止老刘家独享呀!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
呵呵,我们汉人还是使用两千年前的国号为族号,自号哟!自豪哟!其实你们朝鲜族也一样,英语还把你们叫“高丽人”!
话说刘贺的牙齿没测出基因类型,现在又出了个刘充国墓,好像也是化成了灰除了印章,别的也认不得 ...
癯鹤 发表于 2018-2-2 09:38
汉朝以后你族虽然有很多国号,但始终没有丢掉汉人的称谓,不知道这其中有什么奥妙,是不是在古人观念里,汉朝的地位曾经是 NO.1
如果当年用了和宁的国号,朝鲜民族会自称和宁民族吗
我和明太祖观点一致,朝鲜一名确实很美,而且典雅。和宁两个字都是好字,但合在一起太俗了,没有典雅的感觉。
其实过去在民间,大家更习惯称朝鲜人为高丽人,包 ...
sahaliyan 发表于 2018-2-2 10:05
你指出的这一点很犀利,和宁只是地名,一个民族尤其是14世纪的民族,是不可能用一个地名当做族名的,  而你也知道,辽东朝鲜人,这样的自我意识至晚 在6世纪的高句丽就存在了,  因此我认为, 即使国名为和宁,族名也会是朝鲜族,或高丽族 和现在无异
本帖最后由 红山人 于 2018-2-2 10:51 编辑

5# sahaliyan
朝鲜人的意识,应该不能归功于李氏朝鲜  朝鲜族之称“泛滥” 和朝鲜民主主义人民共和国建立,以及他和我们曾经是社会主义同盟国是有很大的关联的,在1948年之前,大陆汉人主要还是叫我们为高丽人,或者韩人   是日本人当时因为设立了朝鲜总督府  所以叫我们朝鲜人
4# 红山人
主要是北族被汉朝打败,北族认这个统绪,后来北族长期统治汉人,不论匈奴、鲜卑、契丹、女真、蒙古、满人都把我们叫“汉人”,到民国时订立民族称号,当然还是自称汉族为宜。其实异族都是认一个民族的最强时代为其民族代表——如你族之称“句丽”,所以我觉得什么东北工程,割裂历史文化,于意云何,甚为不妥,其意义大致也如同今日朝韩废弃汉文单用韩文,实在是为了保持东方不败,而练习葵花宝典了(双方都有不正视历史的地方,简直就是华山论剑,越是英雄越不群,伪造掩饰君子剑)。
异族认同当然赶不上本族认同,对于本民族最强时代,本族人也不只认同一个,所以“秦人”、“唐人”等称谓,也能流传很久。你族也认可朝鲜、韩族嘛!
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朝鲜人的名称如果始于箕子,那要比汉人的名称早一千年。
至于汉人的名称一直沿用至今,这是因为汉人的文字和语言是在汉朝才真正统一和推广的,后世都是延续而已。
本帖最后由 癯鹤 于 2018-2-2 11:44 编辑

9# jinyufei
言从神出,字由圣创。嗯呐,语言文字应该可以说是文明民族的形成标志。
之所以朝鲜族之称比较流行,就因为朝鲜王国时代创制了谚文。犹太人不失其语言文字,是以两千年不灭。阿拉伯人因为创立语言文字,古兰经传遍半个地球。
言之无文,行而不远,秦皇焚书坑儒,国祚旋灭。大汉厚德载物,有钱能养文化人,我们至今称汉人。话说刘贺墓里那些古籍,真是无价之宝!难怪地灵人杰呀!把文气埋在江西了!文以载道,道以籍传!江南文化风气由此打开呀!反观中山靖王刘胜墓,似乎就没出土什么古籍。唉!好容易咱研究点文化,也是贫寒落魄啃老穷酸一民科而已。
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本帖最后由 红山人 于 2018-2-2 12:20 编辑

在汉这个词流行之前 流行的貌似是华夏,比如春秋战国时期的 华夏蛮貊 夷狄华夏


华夏,有人说是  美丽的夏   那就是自称夏   现在通常我们说 华人,那是因为中华民国  和华夏应该是无关的

夏作为族称延续了几百年甚至上千年,那是因为  汉族的意识中,夏一直以来是第一个王朝


而朝鲜对于我族来说,应该也是这个概念, 朝鲜在公元前2333年建国的小说,虽然是后来出现的,但朝鲜是第一个王朝的意识,至少从两千年前开始就形成了,  如果朝鲜之前还有一个王朝,这个王朝的名称不可能完全不见于史书记载



朝鲜类似于华夏, 因为是最早的记忆,所以总是会携带着   高丽  或者 汉  属于第二类, 就是那种记忆里比较牛逼的存在。 自豪的存在
本帖最后由 红山人 于 2018-2-2 12:47 编辑

可以这么说吧,朝鲜这个名称从汉字字面意义来看也是很好的, 加上后来又加了箕子的含义, 本来在古人的意识里一直是很不错的词


你说金三胖 我想起来最近看的一个韩国新片  钢铁雨 讲的就是朝鲜核武威胁的  涉及到了朝鲜政权被颠覆,韩国在核武威胁下怎么去应对等等。

很有意思的是,这个片中 和韩方就朝鲜问题交涉的中方人员是个朝鲜族,而他坚决捍卫中国的权益。    在国内的网站上,很多人怀疑朝鲜族不爱国,而韩国人则普遍认为 朝鲜族爱中国,不会站在韩方的立场
其实朝鲜族这个词还是比较新,我家亲戚,包括我妈现在还给朝鲜族叫朝鲜人,我每次都纠正说,是朝鲜族不是朝鲜人,这还在我妈还有不少关系好的朝鲜族同学情况下,我舅舅什么的,什么朝鲜人,韩国人,朝鲜族,统统叫朝鲜人。
没错, 一般就是 朝鲜人和高丽棒子两个是北方尤其东北之前最流行的, 而且没有 高丽人,朝鲜棒子这样的别称

固定式的, 而朝鲜族是建国后新造的词,对于延边以外地区的汉人来说 相对还是陌生,当然现在是不陌生了,80年代那时候肯定还是不太流行。
我觉得有时候, 国内一些人善意的提醒,其实是没必要我觉得,因为朝鲜族和朝鲜人,从某种意义上来说,可以相通的, 如果一个朝鲜族他不认为自己是朝鲜国人, 你再跟人强调,他是朝鲜族 不是朝鲜人,但无法确定这件事之前, 就贸然的 为了人为的割裂朝鲜国人和朝鲜族人的某种关联性而 主动的去区别两者   这是一种被当代政治所裹挟的举动, 过去的人  基本上不会扣这些,因为在他们看来,朝鲜族就是从朝鲜来的,所以也可以叫朝鲜人。 这从逻辑上绝对没有错   

我们这些第四代,第五代  都不再认为自己是朝鲜国人,其实并是因为移民了太久, 汉化了 混血了,而是因为突然间,这种称呼就是政治正确了,我们也必须这么去自称了, 不这样就会产生罪恶感,亏欠感  感觉自己是白眼狼     共产党让我们朝鲜族当了新中国的主人之一,那么  同时又要求了我们 遗忘自己过去的外国民身份 移民一代,二代 有些纠结,有些还没有释怀, 三代四代完全解脱了, 应该说, 我们的一代二代们 对三代四代的教育按照党国的要求是非常合格的。   

从韩国那边的定义来说, 我们是海外同胞,但不是桥胞   

类似定义国内其实也有, 华侨是拥有中国国籍的外居人士, 华人是外国国籍但自认中国人的华裔    华裔是外国国籍且不自认中国人的       第一代朝鲜族就是韩桥, 第二代类似于华人  这些人韩国给了免费恢复韩国国籍的权利, 第三代以后,就类似于华裔了   而我属于第四代  已经融入汉人社会  到我的下一代就完全是混血了
我对大连人的看法

大连的80后大部分也属于移民第四代和我类似 甚至少部分是第三代

过去大连人从来不自称东北人因为语言不同 但他们对胶东的认同感我认为同样经历了类似于朝鲜族的过程 第一代第二代认同自己是胶东人 山东人 第三代也就是我们的父母辈开始就只认大连 网上戏称 中国大连 到了第四代 开始出现认同自己是东北人的大连人  这些认同自己是东北人的大连人类似于完全不认同自己半岛裔身份的朝鲜族一样 属于少数类 但不认同山东的大连人 基本上和只认同自己是中国人的朝鲜族一样属于多数
据我多年观察,朝鲜族男的对中国的认同感,好感大大高于女的。
在汉这个词流行之前 流行的貌似是华夏,比如春秋战国时期的 华夏蛮貊 夷狄华夏
华夏,有人说是  美丽的夏   那就是自称夏   现在通常我们说 华人,那是因为中华民国  和华夏应该是无关的
夏作为族称延续了几百年甚至上千年,那是因为  汉族的意识中,夏一直以来是第一个王朝
而朝鲜对于我族来说,应该也是这个概念, 朝鲜在公元前2333年建国的小说,虽然是后来出现的,但朝鲜是第一个王朝的意识,至少从两千年前开始就形成了,  如果朝鲜之前还有一个王朝,这个王朝的名称不可能完全不见于史书记载
...
红山人 发表于 2018-2-2 12:15
华夏一词是周人自称,说文释夏字即人,所以华夏即华人。
公元前2333年建国的是韩,准确地说是帝舜所封的韩侯,遗址是新乐上层,是朴姓的始祖。帝舜又在陕西黄河边,也就是帝舜帝都的西边,给了韩侯一块封地,这是中国韩的起源。
朝鲜是箕子的名称,始于商末,大约公元前1600年。
本帖最后由 红山人 于 2018-2-2 17:27 编辑
华夏一词是周人自称,说文释夏字即人,所以华夏即华人。
公元前2333年建国的是韩,准确地说是帝舜所封的韩侯,遗址是新乐上层,是朴姓的始祖。帝舜又在陕西黄河边,也就是帝舜帝都的西边,给了韩侯一块封地,这是 ...
jinyufei 发表于 2018-2-2 15:47
韩侯之国在陕西韩城   追貊 是 陕北的 狄人和貊人  这里的燕指的应该是姞姓南燕  位于今河南新乡


三韩之韩   最早出现于两汉之际
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