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请问原始数据在哪里,还有计算过程。
一统浆糊 发表于 2018-2-15 14:39
论坛某些大牛有台湾高通数据里面有36个F492,全基因数据有六个是别人分析过,还有十几个数据包括FGC,bigY,魔方,源基因数据。不过魔方数据他自己分析还行,拿到YFULL会明显拉高共祖时间,魔方分析安徽贡姓F492最近共祖时间是3200年左右,但拿到YFULL分析最近共祖时间成了6千年了。
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没测SNP的勿进
计算过程呢?置信区间是多少?有没有发表?不能就凭道听途说就如此自信。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
八代贫农根正苗
远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
年龄方面应该问题不大,即使F492年龄真提升了,F656自然也会上升,光以人口数量而不是分布也能成为候选。但个人觉得周王族人口可能没有想象那么多。因为中原和南方楚越等国人口构成应该是不同的,周控制的中原,民众来源比较杂,有很多是商包括之前遗民,如分给鲁国殷民六族,分给卫国殷民七族,分给晋国怀姓九宗。这些人估计有不少是从事手工业的,而且可能世袭,世代从事相同工作,正因为他们是从事手工业生产的技术人才,不是一般的农奴,所以才提到这些人,分这些人给新建立的诸侯国也是为了增强这些亲近诸侯的经济力量,不仅仅是为了防范遗民造反的考虑。这样一来,这些人就不会简单被上层人口替代掉。而楚越这样南方部落兴起的国家,生产生活方式本来就简单,上层人口膨胀后以权势占据更多生存空间,很容易把旧有的被征服人口排挤掉。所以相对周王室,楚国公族占据本国人口的比例应该更高些,就和后来草原上某些支系爆发一下能获得很大扩张一样。现代社会也是一样的,社会越发达,人口来源也广泛,类型也更多样,落后的,本来人口少的地区反而会兴起大簇
计算过程呢?置信区间是多少?有没有发表?不能就凭道听途说就如此自信。
一统浆糊 发表于 2018-2-15 23:35
知道内情当然自信。
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年龄方面应该问题不大,即使F492年龄真提升了,F656自然也会上升,光以人口数量而不是分布也能成为候选。但个人觉得周王族人口可能没有想象那么多。因为中原和南方楚越等国人口构成应该是不同的,周控制的中原,民众 ...
Lep1dus 发表于 2018-2-16 19:40
目前从熊姓来看除了F656有四人外,FGC19713也有四人,K644也有三人,从FGC19713和K644来看分布比较中南,FGC19713目前估3500年左右占比大概0.8%,K644目前只知道上游CTS701有4千年左右占比大概1.3%左右,K644占了CTS701大部份,汉族的K644共祖时间估计三千年上下。实际上K644和FGC19713估计比F656更可能是楚公室,别外F656长江下游更多,你认为楚公室在中南地区跟据更深还是在长江下游。如果F656是楚公室,那么K644和FGC19713最少也是楚国有权势的贵族世家,为何F656不带K644和FGC19713一起来长江下游发展。                                                      另外目前看CTS52*应该主要是4千多年前同祖的,目前徐姓,顾姓,邹姓CTS52*不少,日本一千多人数据CTS52*也有1.5%左右,而且福建CTS52*少,以前看过徐越同源的说法,加上日本CTS52*和中国的CTS52*的STR数据相近在5一6步之内,以前越人在秦朝之时不服政府有东海外越跑到日本去的。现在中国CTS52*占比大概1%左右,日本大概1.5%左右,在1970年代初期,北九州地区山口县丰北町发掘的“土井浜遗骨”震撼了日本考古学界。不过很遗憾,经过几年的研究分析,专家们发现了以下事实:1、 这些遗骨的主人是弥生初期的大陆移民,从骨骼看,他们应该属于华北系统。
2、 他们不是和平逝世,而是被另一批新来的中国移民集团杀死,也就是战死的;
3、 杀死他们的新移民集团属于吴越族群,已能使用青铜器,因此文明程度较高。
土井浜遗骨的主人究竟属于什么具体种群目前不知道,只知道他们属于远贺川式文化,来源为中国华北。而消灭他们的那批新移民则是属于须玖式文化,其文化来源和长江三角洲的吴越人完全类同。结合来看CTS52*可能是徐国越国宗室,最近看考古徐国最后在春秋战国2500年前迁到了江西,也是和CTS52*江西最多相合。
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年龄方面应该问题不大,即使F492年龄真提升了,F656自然也会上升,光以人口数量而不是分布也能成为候选。但个人觉得周王族人口可能没有想象那么多。因为中原和南方楚越等国人口构成应该是不同的,周控制的中原,民众 ...
Lep1dus 发表于 2018-2-16 19:40
人口数量当然重要,而且F492扩张是在商末至东周这六百年。而这明显和楚公室对不上。另外人口扩张必须要有更多平民才能养的起的起更多贵族,到了西汉元始二年南北人口比才南15%,北85%,而且楚国最强盛之时才几个省大。另外你说西周初几十个周公族诸侯国,扩张比不上楚国一个五十里的子爵国,除非你证明西周初周人的分封制中占最主要地位的以血缘为关系的亲族的全是结拜兄弟,干儿子。
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目前从熊姓来看除了F656有四人外,FGC19713也有四人,K644也有三人,从FGC19713和K644来看分布比较中南,FGC19713目前估3500年左右占比大概0.8%,K644目前只知道上游CTS701有4千年左右占比大概1.3%左右,K644占了CTS701大部份,汉族的K644共祖时间估计三千年上下。实际上K644和FGC19713估计比F656更可能是楚公室,别外F656长江下游更多,你认为楚公室在中南地区跟据更深还是在长江下游。如果F656是楚公室,那么K644和FGC19713最少也是楚国有权势的贵族世家,为何F656不带K644和FGC19713一起来长江下游发展。              ...
奋斗 发表于 2018-2-17 00:12
似乎你这个思路方向性存在问题。如果你想把K644或FGC19713与楚公室捆绑,那你应该多看一些与芈姓相关姓氏,从目前公布的几个芈姓相关姓氏如叶潘沈钟来看,K644的频度是极低的。而FGC19713在王姓这种偏北方的超级大姓中频度颇高,同时,在任姓杜姓这些典型北方姓氏中,也是频度大于F656的频度的,这些证据似乎非常不利于你的芈姓相关猜测。

   我初步不成熟的推测,FGC19713可能与早中期的陶寺文化人群相关。
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...       另外目前看CTS52*应该主要是4千多年前同祖的,目前徐姓,顾姓,邹姓CTS52*不少,日本一千多人数据CTS52*也有1.5%左右,而且福建CTS52*少,以前看过徐越同源的说法,加上日本CTS52*和中国的CTS52*的STR数据相近在5一6步之内,以前越人在秦朝之时不服政府有东海外越跑到日本去的。现在中国CTS52*占比大概1%左右,日本大概1.5%左右,
奋斗 发表于 2018-2-17 00:12
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    徐越同源,部分应该是,此处越主要是于越。估计西周时期徐国包括了徐夷与部分于越。不过徐姓F492颇高,说日本的CTS52*与徐越相关,目前来看还不好下结论,因为日本目前没有发现F492。不过有可能部分徐夷灭国后跑去山东,之后再东渡日本,也是可能的(比如徐福团队)。

  另外,你有顾姓的snp频度表吗?
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在1970年代初期,北九州地区山口县丰北町发掘的“土井浜遗骨”震撼了日本考古学界。不过很遗憾,经过几年的研究分析,专家们发现了以下事实:1、 这些遗骨的主人是弥生初期的大陆移民,从骨骼看,他们应该属于华北系统。
2、 他们不是和平逝世,而是被另一批新来的中国移民集团杀死,也就是战死的;
3、 杀死他们的新移民集团属于吴越族群,已能使用青铜器,因此文明程度较高。
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奋斗 发表于 2018-2-17 00:12
这个可能性极低,因为吴越F492皆高,而日本目前没有发现F492~
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人口数量当然重要,而且F492扩张是在商末至东周这六百年。而这明显和楚公室对不上。另外人口扩张必须要有更多平民才能养的起的起更多贵族,到了西汉元始二年南北人口比才南15%,北85%,而且楚国最强盛之时才几个省大 ...
奋斗 发表于 2018-2-17 00:27
你自己之前说过:F492*大概占北方O1a58%-60%左右。那你就应该在咬定F492的TMRCA3200年的时候,认真思考一下。多的我就不罗嗦了,你自己好好想想吧~
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两个广东岭南人也不知有什么好争的,广东三大民系,广府、客家、潮汕,潮汕人北方基因最高大概10%,广府最低大概2%,说明广东土著基本来自古时期的南越族群,和东南亚血缘相近同宗同族
华夏一家
两个广东岭南人也不知有什么好争的,广东三大民系,广府、客家、潮汕,潮汕人北方基因最高大概10%,广府最低大概2%,说明广东土著基本来自古时期的南越族群,和东南亚血缘相近同宗同族
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你自己之前说过:F492*大概占北方O1a的58%-60%左右。那你就应该在咬定F492的TMRCA3200年的时候,认真思考一下。多的我就不罗嗦了,你自己好好想想吧~
imvivi001 发表于 2018-2-17 15:22
早期只知道F492下游只知F656,目前己知起码有10支这包括在F492*里面。但只是一级支系,而下游西周初年扩张的二级支系目前己知有23支。
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似乎你这个思路方向性存在问题。如果你想把K644或FGC19713与楚公室捆绑,那你应该多看一些与芈姓相关姓氏,从目前公布的几个芈姓相关姓氏如叶潘沈钟来看,K644的频度是极低的。而FGC19713在王姓这种偏北方的超级大 ...
imvivi001 发表于 2018-2-17 14:43
叶沈脱姬入芈和越公室自谓禹裔、匈奴自谓夏后一样,皆为打造各自在楚国、越地(徐人南下建立越国前或确有一群大禹后裔在浙江守祀)和汉朝的正牌形象,姬姓沈尹戌芈姓沈尹戌实为一人,言沈尹戌为楚公族的记录,多言语含糊,可信度极低。福建CTS52*少而F492多,日本CTS52*多而F492鲜见,既暗合闽越"王"族被刘彘撸走、"东海外越"登陆日本,也反映F492与CTS52*分属不同集团。            潘氏源出芈潘崇,与胡氏源出陈胡公满、戴氏源出宋戴公、缪氏源出秦缪公,甚至某某氏源自夏商周某个大臣,诸如此类说法,都是唐宋以降烂大街的造谱手法,被攀附的这些人虽是君王将相,但理论上不可能有这么多后裔,除非他整个公族的的子弟也尊他名号为氏,勉强还有点可能。                                                                                       胡姓就是姬姓胡国,潘姓就是姬姓潘国,起源一出自姬姓,伯州犁居钟离故曰钟离,即钟氏,钟子期即其后。
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51# 鹰眼 梅州北汉平均23%多,汕头汕尾24%多,揭阳25%多,潮州27%多,基本上差距很小。如果广东族群主要来自东南亚,是不是说F492也来自东南亚?顺便梅州F155也不少,是不是也可以说来自东南亚?中国历史时期最大的几个簇都是南方多北方少,不知道你想怎么解释呢?
这个可能性极低,因为吴越F492皆高,而日本目前没有发现F492~
imvivi001 发表于 2018-2-17 15:11
以今论古吗?
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我的看法不极端,不像李大仙结论张口就来缺乏起码逻辑思维,虽然他也算一个分子人类学研究家,人种要和历史地理牒谱父系母系常染色体等学科结合,我的看法就是中国东亚人和东南亚马来人共享一些单倍群根部,马来人o1o2o3CD都有,特别o2a之类的是马来第一单倍群,117等三大簇也有可能是马来原有部分,要区别马来和东亚区别只有结合历史学、常染色体及体质学
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55# cwqjack 说来说去还是广府人最南,北方基因最少,潮汕客家大概30%,符合历史记载
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52# 鹰眼
潮汕和客家的北方成分大概在20%到30%之间,广府大概在10%左右,部分地区(比如粤西)可能更低,符合历史上粤西是俚人大本营的记载。华南的北方成分是自东向西递减的,说明古代北人南迁华南可能更多的是从江浙福建一带沿海南下而不是直接翻越南岭。
探究人类学真相,为南方民族发声
以今论古吗?
奋斗 发表于 2018-2-17 18:59
不明白你具体所指,你说的‘以今论古’,是说以吴越之今,论吴越之古? 还是说以日本之今,论日本之古?
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