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2018-2-18 17:29
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华夏一家
《越文化发展论》一些介绍http://www.xinhuanet.com/local/2015-06/12/c_127906704.htm
华夏一家
85# hydra_ζ 原来还是个O1,劝你们以后少篡改吴,侮辱吴的名声,不然朱元璋小日本死不瞑目
华夏一家
85# hydra_ζ 原来还是个O1,劝你们以后少篡改吴,侮辱吴的名声,不然朱元璋小日本死不瞑目
鹰眼 发表于 2018-2-18 17:48
没有古代人骨可靠DNA之前全是扯犊子,日本人又没测过古代吴越人的可靠DNA。早期你们F444的李某人冒充O1a,说碳化的良渚人骨测出了DNA,可靠性为零。
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87# 奋斗 你们492是河南陈国人移民,也算北人吧
华夏一家
各位推论的依据既不不充分也不全面,大家还是以古骨为准吧,过分的争论没有什么意义.
1

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82# 鹰眼
介绍里这句话有点意思
过去研究越文化的论著,都对分子人类学的研究成果关注不足。而这次研究发现,譬如百越集团是从广西地区向周边扩散而非浙江向西南地区传播的,再如吴国的子民不是像之前学者所认为的属于越人,等等,都颠覆了之前单纯依靠文献的认识。
探究人类学真相,为南方民族发声
87# 奋斗 你们492是河南陈国人移民,也算北人吧
鹰眼 发表于 2018-2-18 18:41
陈国很强大吗?魔方陈姓F492也不是很多才6.4%里面还包括F656和F492*两支己经分开超过三千年的支系,不过目前看魔方数据F492陈姓有6.4%,微基因数据陈姓才4.66%,估计和魔方数据东南沿海地区占比更高有关系,大家知道陈姓是东南沿海第一大姓。实际上微基因数据F492中王姓张姓比陈姓多一点。目前看大姓都是来源复杂,目前芮姓,解姓,成姓都有F492,这几个姓都和周公族有关。
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91# 奋斗
    作为华夏民族的奠基者父系之一的F492,在任何一个超级大姓中保持一定的比例,这是再正常不过,若没有,则是非常非常的反常。

        芮姓的0.11%比例,恰好说明姬周与F492的关联性几乎不存在。good! 非常感谢你及时提供这个珍贵的数据~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
91# 奋斗
    作为华夏民族的奠基者父系之一的F492,在任何一个超级大姓中保持一定的比例,这是再正常不过,若没有,则是非常非常的反常。

        芮姓的0.11%比例,恰好说明姬周与F492的关联性几乎不存在。g ...
imvivi001 发表于 2018-2-19 07:17
芮姓出自姬姓,是以国名作为姓氏的。是周卿士芮伯之后。周武王时,封有同姓芮国(今陕西大荔县朝邑城南),芮伯在周成王时任司徒,子孙世袭周朝卿士。周厉王时芮良夫见周厉王和荣夷公千方百计搜刮民财,曾加以劝阻,还写了《桑柔》一诗来讽谏。芮国在春秋时被秦穆公攻灭,芮伯的子孙便以封地为姓,称芮氏。芮姓,在《百家姓》中排第209位。在2007年全国姓氏人口排名第380位以外。在全国约有人口57万,占全国人口的0.04%。                                            难不成你想才57万人,占全国人口0.04%的芮姓占F492多大的比例。
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【秒懂百科】一分钟读懂货殖列传
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货殖列传
《货殖列传》是西汉史学家司马迁创作的一篇文言文,收录于《史记》中。这是专门记叙从事“货殖”活动的杰出人物的类传,也是反映司马迁经济思想和物质观的重要篇章。“货殖”是指谋求“滋生资货财利”以致富,即利用货物的生产与交换,进行商业活动,从中生财求利。司马迁所指的货殖,还包括各种手工业,以及农、牧、渔、矿山、冶炼等行业的经营。
西汉初年中国第一次全方位应用道家理论治国,产生了大汉第一盛世――文景之治,《货殖列传》中关于道家的“低流之水”的市场机制,其有关理论和实践情况主要记述在《淮南子》、《史记》、《汉书》等道家诸书与史书中。司马迁在《史记·货殖列传》第一篇就讲述了市场自我调节的例子:东南西北方的物产各不一样,北有牦牛,西有畜牧,东有渔盐,南有木材,那么这些东西都是人民的生活必需品,北方也要用木材,南方也要用皮毛,那怎么办呢?司马迁说:“这难道还需要官府发布政令,征发百姓限期会集吗?人们能各凭其能,各竭其力,各满其欲。所以,贱货能贵卖,贵物能贱买。人们各经其业,各从其事,就像水往低处流那样,日夜无休,不招自来买卖,不求自出交易。这符合大道,也是自然调节的证明。”
作品名称
货殖列传
创作年代
西汉
作品出处
《史记》
文学体裁

作者
司马迁
简介
出自《史记》卷一百二十九、列传第六十九。这是专门记叙从事“货殖”活动的杰出人物的类传。也是反映司马迁经济思想和物质观的重要篇章。“货殖”是指谋求“滋生资货财利”以致富而言。即利用货物的生产与交换,进行商业活动,从中生财求利。司马迁所指的货殖,还包括各种手工业,以及农、牧、渔、矿山、冶炼等行业的经营在内。翦伯赞曾高度评价司马迁“以锐利的眼光,注视着社会经济方面,而写成其有名的《货殖列传》”。钱钟书在论及司马迁这篇《货殖列传》时说:“当世法国史家深非史之为‘大事记’体者,专载朝政军事,而忽诸民生日用;马迁传《游侠》已属破格,然尚以传人为主,此篇则全非‘大事记’、‘人物志’,于新史学不啻乎辟鸿蒙矣。”(《管锥编·史记会注考证》)总之,史学界公认:“历史思想及于经济,是书盖为创举。”

货殖列传
原文
老子曰:“至治之极,邻国相望,鸡犬之声相闻,民各甘其食,美其服,安其俗,乐其业,至老死不相往来。”必用此为务,挽近世涂民耳目,则几无行矣。
太史公曰:夫神农以前,吾不知已。至若诗书所述虞夏以来,耳目欲极声色之好,口欲穷刍豢之味,身安逸乐,而心夸矜埶能之荣使。俗之渐民久矣,虽户说以眇论,终不能化。故善者因之,其次利道之,其次教诲之,其次整齐之,最下者与之争。
夫山西饶材、竹、谷、纑、旄、玉石;山东多鱼、盐、漆、丝、声色;江南出棻、梓、姜、桂、金、锡、连、丹沙、犀、玳瑁、珠玑、齿革;龙门、碣石北多马、牛、羊、旃裘、筋角;铜、铁则千里往往山出釭置:此其大较也。皆中国人民所喜好,谣俗被服饮食奉生送死之具也。故待农而食之,虞而出之,工而成之,商而通之。此宁有政教发征期会哉?人各任其能,竭其力,以得所欲。故物贱之征贵,贵之征贱,各劝其业,乐其事,若水之趋下,日夜无休时,不召而自来,不求而民出之。岂非道之所符,而自然之验邪?
周书曰:“农不出则乏其食,工不出则乏其事,商不出则三宝绝,虞不出则财匮少。”财匮少而山泽不辟矣。此四者,民所衣食之原也。原大则饶,原小则鲜。上则富国,下则富家。贫富之道,莫之夺予,而巧者有馀,拙者不足。故太公望封于营丘,地舄卤,人民寡,于是太公劝其女功,极技巧,通鱼盐,则人物归之,繦至而辐凑。故齐冠带衣履天下,海岱之间敛袂而往朝焉。其后齐中衰,管子修之,设轻重九府,则桓公以霸,九合诸侯,一匡天下;而管氏亦有三归,位在陪臣,富于列国之君。是以齐富彊至于威、宣也。
故曰:“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。”礼生于有而废于无。故君子富,好行其德;小人富,以适其力。渊深而鱼生之,山深而兽往之,人富而仁义附焉。富者得埶益彰,失埶则客无所之,以而不乐。夷狄益甚。谚曰:“千金之子,不死于市。”此非空言也。故曰:“天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。”夫千乘之王,万家之侯,百室之君,尚犹患贫,而况匹夫编户之民乎!
昔者越王勾践困于会稽之上,乃用范蠡、计然。计然曰:“知斗则修备,时用则知物,二者形则万货之情可得而观已。故岁在金,穰;水,毁;木,饥;火,旱。旱则资舟,水则资车,物之理也。六岁穰,六岁旱,十二岁一大饥。夫粜,二十病农,九十病末。末病则财不出,农病则草不辟矣。上不过八十,下不减三十,则农末俱利,平粜齐物,关市不乏,治国之道也。积著之理,务完物,无息币。以物相贸易,腐败而食之货勿留,无敢居贵。论其有馀不足,则知贵贱。贵上极则反贱,贱下极则反贵。贵出如粪土,贱取如珠玉。财币欲其行如流水。”修之十年,国富,厚赂战士,士赴矢石,如渴得饮,遂报彊吴,观兵中国,称号“五霸”。
范蠡既雪会稽之耻,乃喟然而叹曰:“计然之策七,越用其五而得意。既已施于国,吾欲用之家。”乃乘扁舟浮于江湖,变名易姓,适齐为鸱夷子皮,之陶为朱公。朱公以为陶天下之中,诸侯四通,货物所交易也。乃治产积居。与时逐而不责于人。故善治生者,能择人而任时。十九年之中三致千金,再分散与贫交疏昆弟。此所谓富好行其德者也。后年衰老而听子孙,子孙修业而息之,遂至巨万。故言富者皆称陶朱公。
子赣既学于仲尼,退而仕于卫,废着鬻财于曹、鲁之间,七十子之徒,赐最为饶益。原宪不厌糟 ,匿于穷巷。子贡结驷连骑,束帛之币以聘享诸侯,所至,国君无不分庭与之抗礼。夫使孔子名布扬于天下者,子贡先后之也。此所谓得埶而益彰者乎?
白圭,周人也。当魏文侯时,李克务尽地力,而白圭乐观时变,故人弃我取,人取我与。夫岁孰取谷,予之丝漆;茧出取帛絮,予之食。太阴在卯,穰;明岁衰恶。至午,旱;明岁美。至酉,穰;明岁衰恶。至子,大旱;明岁美,有水。至卯,积着率岁倍。欲长钱,取下谷;长石斗,取上种。能薄饮食,忍嗜欲,节衣服,与用事僮仆同苦乐,趋时若猛兽挚鸟之发。故曰:“吾治生产,犹伊尹、吕尚之谋,孙吴用兵,商鞅行法是也。是故其智不足与权变,勇不足以决断,仁不能以取予,彊不能有所守,虽欲学吾术,终不告之矣。”盖天下言治生祖白圭。白圭其有所试矣,能试有所长,非苟而已也。
猗顿用盬盐起。而邯郸郭纵以铁冶成业,与王者埒富。
乌氏倮畜牧,及众,斥卖,求奇缯物,间献遗戎王。戎王什倍其偿,与之畜,畜至用谷量马牛。秦始皇帝令倮比封君,以时与列臣朝请。而巴寡妇清,其先得丹穴,而擅其利数世,家亦不訾。清,寡妇也,能守其业,用财自卫,不见侵犯。秦皇帝以为贞妇而客之,为筑女怀清台。夫倮鄙人牧长,清穷乡寡妇,礼抗万乘,名显天下,岂非以富邪?
汉兴,海内为一,开关梁,弛山泽之禁,是以富商大贾周流天下,交易之物莫不通,得其所欲,而徙豪杰诸侯彊族于京师。
关中自汧、雍以东至河、华,膏壤沃野千里,自虞夏之贡以为上田,而公刘适邠,大王、王季在岐,文王作丰,武王治镐,故其民犹有先王之遗风,好稼穑,殖五谷,地重,重为邪。及秦文、、缪居雍,隙陇蜀之货物而多贾。献公徙栎邑,栎邑北却戎翟,东通三晋,亦多大贾。昭治咸阳,因以汉都,长安诸陵,四方辐凑并至而会,地小人众,故其民益玩巧而事末也。南则巴蜀。巴蜀亦沃野,地饶卮、姜、丹沙、石、铜、铁、竹、木之器。南御滇僰,僰僮。西近邛笮,笮马、旄牛。然四塞,栈道千里,无所不通,唯襃斜绾毂其口,以所多易所鲜。天水、陇西、北地、上郡与关中同俗,然西有羌中之利,北有戎翟之畜,畜牧为天下饶。然地亦穷险,唯京师要其道。故关中之地,于天下三分之一,而人众不过什三;然量其富,什居其六。
昔唐人都河东,殷人都河内,周人都河南。夫三河在天下之中,若鼎足,王者所更居也,建国各数百千岁,土地小狭,民人众,都国诸侯所聚会,故其俗纤俭习事。杨、平阳陈西贾秦、翟,北贾种、代。种、代,石北也,地边胡,数被寇。人民矜懻忮,好气,任侠为奸,不事农商。然迫近北夷,师旅亟往,中国委输时有奇羡。其民羯羠不均,自全晋之时固已患其僄悍,而武灵王益厉之,其谣俗犹有赵之风也。故杨、平阳陈掾其间,得所欲。温、轵西贾上党,北贾赵、中山。中山地薄人众,犹有沙丘纣淫地馀民,民俗懁急,仰机利而食。丈夫相聚游戏,悲歌慷慨,起则相随椎剽,休则掘冢作巧奸冶,多美物,为倡优。女子则鼓鸣瑟,跕屣,游媚贵富,入后宫,遍诸侯。
然邯郸亦漳、河之间一都会也。北通燕、涿,南有郑、卫。郑、卫俗与赵相类,然近梁、鲁,微重而矜节。濮上之邑徙野王,野王好气任侠,卫之风也。
夫燕亦勃、碣之间一都会也。南通齐、赵,东北边胡。上谷至辽东,地踔远,人民希,数被寇,大与赵、代俗相类,而民雕捍少虑,有鱼盐枣栗之饶。北邻乌桓、夫馀,东绾秽貉、朝鲜、真番之利。

司马迁
洛阳东贾齐、鲁,南贾梁、楚。故泰山之阳则鲁,其阴则齐。
齐带山海,膏壤千里,宜桑麻,人民多文采布帛鱼盐。临菑亦海岱之间一都会也。其俗宽缓阔达,而足智,好议论,地重,难动摇,怯于众斗,勇于持刺,故多劫人者,大国之风也。其中具五民。
而邹、鲁滨洙、泗,犹有周公遗风,俗好儒,备于礼,故其民龊龊。颇有桑麻之业,无林泽之饶。地小人众,俭啬,畏罪远邪。及其衰,好贾趋利,甚于周人。
夫自鸿沟以东,芒、砀以北,属巨野,此梁、宋也。陶、睢阳亦一都会也。昔尧作成阳,舜渔于雷泽,汤止于亳。其俗犹有先王遗风,重厚多君子,好稼穑,虽无山川之饶,能恶衣食,致其蓄藏。
越、楚则有三俗。夫自淮北沛、陈、汝南、南郡,此西楚也。其俗剽轻,易发怒,地薄,寡于积聚。江陵故郢都,西通巫、巴,东有云梦之饶。陈在楚夏之交,通鱼盐之货,其民多贾。徐、僮、取虑,则清刻,矜己诺。
彭城以东,东海、吴、广陵,此东楚也。其俗类徐、僮。朐、缯以北,俗则齐。浙江南则越。夫吴自阖庐、春申、王濞三人招致天下之喜游子弟,东有海盐之饶,章山之铜,三江、五湖之利,亦江东一都会也。
衡山、九江、江南、豫章、长沙,是南楚也,其俗大类西楚。郢之后徙寿春,亦一都会也。而合肥受南北潮,皮革、鲍、木输会也。与闽中、干越杂俗,故南楚好辞,巧说少信。江南卑湿,丈夫早夭。多竹木。豫章出黄金,长沙出连、锡,然堇堇物之所有,取之不足以更费。九疑、苍梧以南至儋耳者,与江南大同俗,而杨越多焉。番禺亦其一都会也,珠玑、犀、玳瑁、果、布之凑。
《史记货殖列传》西汉时期最大的民俗民风地理风土人情记载和中日联合考古结论是一样的,江苏地理及基因最南受浙江影响最大的苏州市今天依然比地理最近的浙北北方基因高10%点,身高比浙江最高的杭州还高
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45# 奋斗
对FGC19713这些O1b支系没什么研究,不过看魔方的年龄应该是在楚之前扩张的,CTS701-K644我认为也比F492年龄大,两者可能都是在楚国之前扩张,并且被楚覆盖掉的支系。过去我认为CTS701-K644可能是屈家岭石家河文化,可能是南方壮侗化的原因。但之前实测SNP的论文,侗族有较高的SK1568,而且和CTS701-K644可能不是一起扩张的,所以如果CTS701-K644年龄不够,南方壮侗化的原因可能也是SK1568,而CTS701-K644可能是更晚一些的夏,正好越国可能是F4084*,也就是说夏越都是F4084,最初来源都是一样的,这是后来越称夏后的原因
46# 奋斗
相当多数的姓氏都有F492可能是楚国灭国后的再次分封制造成的,楚国灭国以后迁族存祀,把被灭国家遗民迁走,让自己的公室国民迁进来,甚至继承原来国家的姓氏,项羽这一支项可能就是项国被灭后迁进来的公室,其他姓氏可能也大抵如此
本帖最后由 奋斗 于 2018-2-20 12:55 编辑
45# 奋斗
对FGC19713这些O1b支系没什么研究,不过看魔方的年龄应该是在楚之前扩张的,CTS701-K644我认为也比F492年龄大,两者可能都是在楚国之前扩张,并且被楚覆盖掉的支系。过去我认为CTS701-K644可能是屈家岭石 ...
Lep1dus 发表于 2018-2-20 12:13
K644下游汉族支系有更晚近共祖的,从STR来看很可能在三千年之内,估计汉族占比超过1%,可能对应楚公族的扩张,等今后高通数据吧。
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46# 奋斗
相当多数的姓氏都有F492可能是楚国灭国后的再次分封制造成的,楚国灭国以后迁族存祀,把被灭国家遗民迁走,让自己的公室国民迁进来,甚至继承原来国家的姓氏,项羽这一支项可能就是项国被灭后迁进来的公 ...
Lep1dus 发表于 2018-2-20 12:18
目前不少周公族姓氏,芮姓,解姓,虞姓,成姓,应姓,单姓,滕姓,习姓,这些周公族大部份分封在山西,陕西,山东跟本不在河南不是楚国领土也不是楚国灭的。
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长见识了,谢谢
K644下游汉族支系有更晚近共祖的,从STR来看很可能在三千年之内,估计汉族占比超过1%,可能对应楚公族的扩张,等今后高通数据吧。
奋斗 发表于 2018-2-20 12:54
找了一个K644样本分析了一下,应该确实是23魔方已经有一个高通样本的BY8407,这样看这个支系有可能是K644的大支。不过考虑到CTS701在西南高频的分布,以及CDX有一些非BY8407的K644,这个支系应该还是有一次早期在华中的扩散的
一个超过5%的姓氏都没有? 不可能吧,王张陈在吴语区都不止5%
找了一个K644样本分析了一下,应该确实是23魔方已经有一个高通样本的BY8407,这样看这个支系有可能是K644的大支。不过考虑到CTS701在西南高频的分布,以及CDX有一些非BY8407的K644,这个支系应该还是有一次早期在华 ...
Lep1dus 发表于 2018-2-22 18:02
CTS52下面的支系很有可能是与F492一起北上的屈家岭-石家河文化人群的主要支系


另外看傣族的y,多与南汉重合,估测傣族父系主体应该来自洞庭湖一带。猜测大溪=屈家岭-石家河文化时期一部分人群北上参与华夏及楚族的形成,留在原地的逐渐融入后期的汉族,部分不愿意融合的南下与南方土著混合分别形成壮侗傣,正好与当年的越人歌相呼应~~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
CTS52下面的支系很有可能是与F492一起北上的屈家岭-石家河文化人群的主要支系


另外看傣族的y,多与南汉重合,估测傣族父系主体应该来自洞庭湖一带。猜测大溪=屈家岭-石家河文化时期一部分人群北上参与华夏及楚 ...
imvivi001 发表于 2018-2-22 19:56
CTS52和F492上游F140早期应该都是偏东的。F140下游有南岛支系,CTS52虽然看上去没有南岛支系,但在日韩有L594.2分布,缺少F140早期支系,所以最初两者应该都偏东沿海,但是分布又不同,所以两者既不在一起,又不是从内陆的屈家岭石家河北上的。CTS701的年龄比F492大,分布是偏西南的,所以应该是一个偏东起源,下游进入华中扩张,并且最初可能由于北方压力向南发展的支系,从考古上说,能从东部起源但很大程度上影响中原的只有大汶口龙山,所以最像是大汶口龙山鼎盛时期西进进入中原,在商周兴起后由于商楚压力被迫南向的支系,F81的扩张虽然早些,但分布也是偏东南的,和CTS701扩张不是一个过程,在F81扩张前,在M119中发展看上去应该不如F4084以及M110,可能对应不了什么强盛的文化
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