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鲜卑、华夏、北狄古代族群种系分析

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-13 12:55 编辑

两种算法工具PCA和MDS,均基于欧式距离算法。

红色O形:鲜卑各组,古蒙古高原类型;
蓝色O形:北狄各组,古华北类型;
黑色X型:古代汉族,青铜期古中原类型;
粉色X型:上古华夏族,新石器期古中原类型;
棕色*型:现代汉族,东亚华北类型;

可以明显的观察到,新石器期古中原类型和鲜卑北亚组与现代东亚组差距最大,青铜期河南古代汉族介于北狄和上古华夏族之间,现代汉族则基本上与北狄种系重合。仅从遗传距离观察,上古华夏族的河南新石器各组与华北近代组的距离,恐怕比内蒙古融合北狄血统的鲜卑人还要更远。有待古dna检验。

        华北组(山西河北等北方汉族合并组)
河南郑州西山组 距今6500-4800年        33.95534
河南长葛石固仰韶和前仰韶组        66.098322
河南陕州庙底沟二期        83.494869
河南淅川沟湾遗址,仰韶时代        87.237574
河南淅川下王岗,新石器        108.31742
河南舞阳贾湖,7,500-8,500年前        148.11198
河南三门峡渑池笃忠        151.09379
河南新石器组平均值        96.90

        华北组(山西河北等北方汉族合并组)
内蒙古扎赉诺尔A鲜卑        26.778189
内蒙古乌兰察布兴和县叭沟鲜卑组        29.186108
内蒙古叭沟鲜卑        29.365481
内蒙古赤峰南杨家营子汉代鲜卑组        36.760298
吉林大安渔场鲜卑        40.063788
内蒙古三道湾鲜卑组        43.8015
内蒙古东大井鲜卑        47.835798
辽西朝阳鲜卑组        73.932423
鲜卑族平均值       40.97
胡华狄PCA.jpg
胡华狄MDS.jpg
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-13 13:59 编辑

另外,汉唐宋人骨虽然比新石器时代上古华夏族更近现代华北人,但相对古西北类型仍然有一定距离,暗示在近2000年的历史时期内,仍然有持续的外来人群影响中原种系结构。但这种影响的主力部队并不是史书中的匈奴鲜卑各系胡人,而是长城沿线的北狄后裔,要么以胡人身份,要么以边疆汉人身份进入中原,并最终构成中原人的血统主成分。就像蒙古西征,主力来自中亚的各自系突厥人色目人,其血统主成分仍来自于青铜时代的中亚的土著居民。或者说,类似匈人西进,掀起欧洲民族大迁移的主力是各种日耳曼蛮族,只不过,日耳曼人保留了以及的民族认同,而北狄被胡化华化了。
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哦哦哦,原来内蒙古的蒙族人崇拜一个北亚类型的成吉思汗都是认贼作父,本质上和北方汉人更亲近才对。
鲜卑=乃蛮=锡伯族=独龙族=土族=吐谷浑人=O3通古斯系;
肃慎(殷商)=挹娄(战国)=勿吉(北魏)=靺鞨(隋唐)=女直=熟女真=朝鲜=高句丽=辰韩=扶余=日本弥生人=百济=o2b ;
马韩=新罗=生女真=布里亚特蒙古=内孔后裔(北元达延汗后裔同宗)=c3;
契丹=达斡尔人=蒙古人=澳洲土著=C2,鄂伦春=C1
哈扎拉人=乌孙=回鹘=裕固族=蒙古=吉尔吉斯人部分=哈萨克小玉兹=东胡=C系;
鞑靼=哈萨克大玉兹=雅库特人=鄂温克=敕勒=丁零=爱斯基摩=楚科奇=N系
============
北魏隋唐冒充先秦汉人的结果。
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-13 18:59 编辑

长城沿线的世居军阀在唐以前类似国家拿钱在北方养的一群佣军镇边集团。中原王朝强大时他们充当打手,虚弱时,这些人割据一方涿鹿中原。北族南下时,这些人也充当第一带路党

怎样解决北方军镇坐大,这是历代王朝面临的一个老大难问题,中国的地理条件,北方始终面临蒙古高原漠北势力的威胁,你必须在北方养一群人,但这些人又始终为王朝隐患 好像是宋代以后军政变革,才解决这一问题。
中国历史上唐宋变革是个重要分界点,不仅唐宋的军制 地方或中央官僚政治不一样,人群流动,经济发展问题都有很大区别,关于唐宋变革的问题,现在学术界很多文章。我觉得宋以后北方人口才稳定下来。而且也是宋以后南方才真正开发被中原彻底消化掉(无论是文化还是族群)。南方经济开始超越北方一直到现在。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-13 20:46 编辑
哦哦哦,原来内蒙古的蒙族人崇拜一个北亚类型的成吉思汗都是认贼作父,本质上和北方汉人更亲近才对。
wanhuatong 发表于 2018-3-13 17:12
看你怎么想,与种系差异更大的庙底沟二期黄帝认祖,不更认贼作父?天下毛毡之民的共同体一直是清晰史实。不会有黄金家族以外的人,将生物始祖追溯到成吉思汗,而几乎所有的中国姓氏都追溯到炎黄,包括戎狄蛮夷。
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本帖最后由 MNOPS 于 2018-3-13 22:56 编辑

6# 15736068420
这个观点跟我不谋而合,我也是认为南方是在宋以后才真正被开发被中原消化吸收的,唐代的南方还有不少地区都是荒山野岭,大诗人韩愈被贬到潮州的时候当地还有不少鳄鱼呢
探究人类学真相,为南方民族发声
南宋,华夏文明彻底转向南中国,这又不是什么新鲜的。经济上,知道扬一益二吗?北方连年战乱,人口不断损失,相反南方安居乐业,唐时南方已经开始繁荣,当然主要是长江流域。

另外我补充一下,说到扬一益二,有人说扬是扬州,益是成都。须知,地名既有沿革,亦有变迁、扩大或缩小。扬州是包括皖南在内的江南,而益是四川地区。

好像看到前面提到鲜卑,其实这个也一样,或者更复杂,前面的鲜卑和后面的鲜卑可能就不是一回事(部族),甚至不光是部族、地名,而只是物件的一个翻译。

OFFTOPIC有许多根据字面揣测的联想,总觉好笑。
顿悟 抑或 渐悟 自我 启蒙 Enlightenment,Insight & Outlook
文化与信仰——
QQ高级群81955422。
鄂伦春=C1
cao2001516 发表于 2018-3-13 17:47
鄂伦春=C1 这事我怎么不知道呢:)
看你怎么想,与种系差异更大的庙底沟二期黄帝认祖,不更认贼作父?天下毛毡之民的共同体一直是清晰史实。不会有黄金家族以外的人,将生物始祖追溯到成吉思汗,而几乎所有的中国姓氏都追溯到炎黄,包括戎狄蛮夷。
Yungsiyebu 发表于 2018-3-13 20:15
庙底沟二期是黄帝? 别搞笑了好不?  庙底沟二期无疑是华夏形成的主力军,但绝对不是唯一的主力。

汉族把先祖追溯到炎与黄(其实主要是颛顼帝,当然也包括其他上古早期牛人),其实在生物学上并无不妥,因为现在可以很确定的说,九成九的汉族身上都流淌着炎黄的基因,而且非颛顼姓氏携带的颛顼alleles并不一定低于颛顼姓氏,同理可推及炎与少昊(如果这两个人分别代表半坡-仰韶的领袖以及东部的后李-大汶口-海岱龙山古东夷文化联盟的领袖的话)。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
小Y在论坛上的作用,就是激起很多幻想家们的草原梦,看到小Y的北狄灭华夏的言论,他们一下就兴奋了起来,开启了浮想联翩的回复模式,在这些幻想家看来,自己的祖先一定是来自草原,(此处背景音乐应为哥哥妹妹大草原的广场舞音乐),是英俊潇洒,纵马驰骋的骑士,而不是灰头土脸,又苦又累的农夫。



Y说的观点,是“汉唐宋人骨”这种农夫生不出孩子,现代人都是长城沿线北狄的后代,并提供了自制图片,颇为符合各位幻想家的G点,但我来给各位幻想家泼个凉水,事实是,小永又一次歪曲了数据,无论从原始数据值还是,还是欧氏距离,聚类图等等,现代汉人都是更接近古代汉人的,而不是小永说的长城沿线戎狄,小Y是个歪曲数据和制造high点的高手,他在数据上肯定有过处理,是毋容置疑的。



原始数值.jpg
欧氏距离.jpg
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从聚类图看,现代汉族的青岛、华北组、抚顺组、西安、华南、汉代临淄、汉代郑州是完全聚类在一起的。
被小Y视为各路幻想家祖先的古华北的北狄组,则另组了一个聚类,在最远处。
聚类图.jpg
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评分次数

本帖最后由 隔壁老王 于 2018-3-14 11:15 编辑

打扰各位幻想家的高潮了,我有罪。



从现代人和古代两组人的欧氏距离看,和现代汉族距离近的是古代汉人(10以下标黄色,10以上标红色),而距离远的是古华北类型。



虽然我不知道小永用了什么处理方法得到他的自制图,但从数据的复核验证看,肯定是得不出小Y的结论的,现代汉族与古代汉人最近,而不是小Y说的北狄。


如果不验证小Y的数据,就不会发现数据歪曲问题,幻想家们本来可以一直high下去,你们的祖先也还是穿越剧里那些年轻帅气,整天骑马不吃不拉不干活,英俊潇洒的骑士,我有罪。

现代人和古代两种人的距离.jpg
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庙底沟二期是黄帝? 别搞笑了好不?  庙底沟二期无疑是华夏形成的主力军,但绝对不是唯一的主力。

汉族把先祖追溯到炎与黄(其实主要是颛顼帝,当然也包括其他上古早期牛人),其实在生物学上并无不妥,因为现在 ...
imvivi001 发表于 2018-3-14 10:30
这点考古学知识就不用乱秀了,自己知网一下,看看庙底沟二期与上古黄帝族关联的报告在学术圈的地位。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-14 12:48 编辑
小Y在论坛上的作用,就是激起很多幻想家们的草原梦,看到小Y的北狄灭华夏的言论,他们一下就兴奋了起来,开启了浮想联翩的回复模式,在这些幻想家看来,自己的祖先一定是来自草原,(此处背景音乐应为哥哥妹妹大草原 ...
隔壁老王 发表于 2018-3-14 11:09
隔壁老王你要是像个男人,就别总都躲闪闪,你就是把一群根本与主题无关的数据贴满论坛,大家也不瞎。

请你注意,我的主题长期以来都是:

1)现代华北组与新石器时代的中原上古华夏族相距甚远,而更接近戎狄种系的古华北类型和古西北类型,特别是后者。

2)青铜时代开始,中原古人开始不同程度上介于戎狄和上古华夏族种系之间,但相对现代华北组,更近新石器时代的上古华夏族的古中原类型。

看清楚了吗?

然后,请你把数据录全,我说新石器时代的北狄西戎和新石器时代的中原华夏族,你录了一堆青铜组,一个新石器组没有。我说,青铜组介于新石器组和北狄之间,你敢把欧式距离的压缩为的一维数据变成PCA/PCoA/MDS的二维数据吗?一维数据你告诉大家怎么比混合关系?
请你做重复计算,有起码的诚意,你用的样本、数据、参数每一个跟我的吻合,你准备验证什么?别躲躲闪闪行吗?把新石器古中原类型、新石器古华北类型和现代华北汉族放在一起,能要你命吗?快躲一年了。
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15# Yungsiyebu
贵圈的‘学术圈’具体是指什么? 中国著名的考古学研究者前50人有几个发表过这个可笑之极的学术报告?  空口无凭,不妨具体举例说明。  你总不能因为有几个大脑挤扁了的学者说过就可以代表全中国吧? 就好象不能因为你长年累月胡说八道古戎狄取代了古中原人群,就代表全部蒙古学者和你一个见识一样
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-14 13:14 编辑

隔壁老王你敢不敢把数据录全,把新石器时代河南古中原的上古华夏族加上?

华北组(山西河北等北方汉族合并组)
华北组(山西河北等北方汉族合并组)0
抚顺汉族组5.3221424
华南(福建)汉族组7.0257242
古西北 甘肃磨沟组,齐家文化8.2459626
新疆山西陕西汉族8.9891156
古华北 河北姜家梁组,6850年前10.039721
河南尉氏新庄组,二里头期11.704704
古华北 内蒙古庙子沟组,5,000-5,500年前12.020861
河南陕州庙底沟二期15.76137
河南郑州西山组 距今6500-4800年16.801556
河南舞阳贾湖,7,500-8,500年前19.014613
河南淅川下王岗,新石器21.275053
河南淅川沟湾遗址,仰韶时代24.507301
河南三门峡渑池笃忠25.209181
河南长葛石固仰韶和前仰韶组28.858855
东亚---古中原古华北古西北PCA.jpg
东亚---古中原古华北古西北Cluster.jpg
raw data.png
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老永说的种系替换是指父系类型的变化?有没有这种可能,的种系的变化,更多的是体质的不同,而体质的不同更多的是母系的不同,更多不同种族母系的加入,造成了体质上的不同,也就是说华夏族群大杀四方,抢也好,通婚也好,娶了不少异族的女人,造成了母系的更加丰富,如果融入的母系更多的是周围的戎狄的话,如果通婚的时间足够长,人口数目不小的话,那么古华夏的后代的体质体征就慢慢介于 以前的古华夏和戎狄之间了,但其实父系的变化并没有体质变化的那么大。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-14 13:43 编辑

隔壁老王,你要是还能像个男人,就不要躲,要是勇气再大点,就把马来组和蒙古组也加进来做参照。

我的结果是,现代华北组与全部河南新石器时代的上古华夏族考古学人群,全部比马来人还要远,平均而言,华北组和新石器时代上古华夏族的平均遗传距离,与华北组与蒙古组的距离也没差多少。就像我们难以想象北亚人会在近4000年内变成东亚人一样,我们同样难以想象,一群种系特征不亚于北亚东亚距离的上古神秘种族,会变得越来越像他们的北方西北劲敌戎狄。如果不存在种系迁徙混合的话。
龙山—二里头——中国史前文化格局的改变与青铜时代全球化的形成

没有青铜时代全球化带来的冶金术、麦类作物和食草家畜就没有中国的青铜时代, 没有中国史前文化格局的转变也就没有三代的历史。传说中的夏代崛起于晋南, 先商和先周文化一个来自冀南一个来自西北, 分别出自北方、燕辽和西北文化系统或至少是半月形地带与中原交界处, 按照李零的说法, 三者都“大有胡气”。而不论出自何种原因, 龙山—二里头文化时期的地缘关系得以形成的另一方面, 即新石器传统核心区域的衰落同样值得重视, 试想如若不然, 夏代王权国家的东南还有龙山、石家河、良渚文化的青铜时代后续王国, 神州何处是中原也许就另当别论了。
你敢验证吗?让你做重复验证,你都折腾快一年了,也从来没有把目标样本加上来。

华北组(山西河北等北方汉族合并组)
华北组(山西河北等北方汉族合并组)0
抚顺汉族组4.841508
华南(福建)汉族组5.5951229
古西北 甘肃磨沟组,齐家文化7.0901058
新疆山西陕西汉族8.2278551
古华北 河北姜家梁组,6850年前9.1388238
古华北 内蒙古庙子沟组,5,000-5,500年前10.900922
河南尉氏新庄组,二里头期11.160202
马来组12.440322
河南陕州庙底沟二期14.143822
河南郑州西山组 距今6500-4800年14.640318
河南舞阳贾湖,7,500-8,500年前17.977049
河南淅川沟湾遗址,仰韶时代18.683279
河南淅川下王岗,新石器19.924229
蒙古组(杰别茲)21.120495
河南三门峡渑池笃忠23.610608
河南长葛石固仰韶和前仰韶组25.381056
raw data 2.png
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