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禹出西羌的考古学线索

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-16 01:23 编辑

文献上有多个史料证据暗示禹与西羌族群相关。
《史记·六国年表》:禹兴于西羌。
《吴越春秋·越王无余传》:(禹)家于西羌,地曰石纽。石纽在蜀西川也。
《新语·术事》(西汉陆贾):大禹出于西羌。
《盐铁论•国病》:禹出西羌。
《易林》:舜升大禹石夷之野。
《蜀王本纪》:禹本汶山郡广柔县人,生于石纽。
《三国志•秦宓传》:禹生石纽,今之汶山郡是也。
《帝王世纪》:鲧纳有莘氏女曰志……生禹于石纽。
《蜀本纪》:禹本汶山郡广柔县人也,生于石纽,其地名刳儿坪。
最近吉林大学团队的两篇报告,给出了二里头文化人群和本地龙山晚期文化人群的人骨资料,这让我们有机会考察石器-青铜交替阶段,中原地区的古人血统变化。结果不出所料,与其他青铜时代古人一样,相对本地龙山文化古人,二里头人骨开始明显偏向西北齐家文化人群,暗示禹出西羌的说法可能并非空穴来风。
二里头文化人群种系源流探讨
http://www.ranhaer.com/thread-37794-1-1.html
分别用PCA、MDS和classical cluster进行数据分析,结果显示,新庄二里头组与本地新石器文化人群种系既有一定继承性,也有相当差异。相对而言,与关中和晋南地区人骨有很强的聚类特征,暗示,花边罐和鬲文化的传播伴随种系混合,而青海汉代上孙家寨、山西上马春秋战国组、山西陶寺晚期宫殿区灰坑组都是有较高D5比例的古代人群,暗示这种关联可能至少存在母系血统关联的极大可能性。
此前,古dna报告,显示偃师二里头组以D5高频的特征,在多组古西北人群中也存在,从母系血统角度暗示二者可能的关联。
族群        年代        样本量        D5
河南偃师商代        古        17        29.41
河南二里头        古        27        25.93
西伯利亚雅库特古人        古        31        25.81
青海汉代上孙家寨        古        29        24
山西上马春秋战国组        古        9        22.22
辽宁牛河梁红山        古        28        21.43
山西陶寺晚期宫殿区灰坑        古        17        17.65
内蒙古拓跋鲜卑        古        17        17.6
山东汉代合并组        古        28        14.29
内蒙古赤峰哈拉海沟        古        36        13.89
宁夏中宁中卫汉代        古        15        13.33
山西陶寺综合        古        25        12
山西陶寺2组        古        26        11.54
甘肃玉门火烧沟,3600 BP        古        10        10
二里头文化花边口圆腹罐初步研究

二里头文化是崛起于中原腹地、分布范围空前扩大、内涵极其丰富、具有高度发展水平的一支考古学文化。其在形成过程中博采众长,吸收了众多其他文化中先进的因素,推动了自身的发展壮大。尽管二里头文化已是青铜时代的文化,但是其初始阶段,大量的文化遗存仍属日用陶器、石器和骨器等。在划分考古学文化和类型的研究中起主要作用的仍是陶器。花边口圆腹罐是二里头文化中具有显著特色的一类陶器,自二里头文化一期萌芽,二期发展到全盛,三期逐渐衰退,四期渐趋消亡,其器类典型、出土数量多、分布地域广,具有鲜明的时代特点和地域特色,是二里头文化陶器组合的核心之一,甚至有学者说此类器物是衡量某一文化遗存是否为二里头文化的标型器。但是这类器物在中原地区找不到其前身,而分布于西北地区稍早于二里头文化以及与其同时期的一些文化中都有所发现。通过对二里头文化及西北地区与之同时和稍早的遗址中出土花边口圆腹罐的系统梳理发现,二里头文化花边口圆腹罐的来源与西北地区的齐家文化和客省庄文化有关。经对比,二里头文化中的一些花边作风均能在齐家、客省庄文化中找到相似的同类器,但是二里头文化的人们并非全盘照搬西北地区这两种文化中此类器物的作风,而是有所选择的吸收后又进行了创新。其中附加泥条类“∞”状、附加泥条锯齿状花边口圆腹罐的作风源自齐家文化,非附加泥条锯齿状花边口圆腹罐的作风源自客省庄文化,而附加泥条绳纹状花边口圆腹罐应是二里头文化东下冯类型的创新,附加泥条菱格状和非附加泥条类“∞”状花边口圆腹罐则是二里头类型的独特创新。源自西北地区的这种鲜明的陶器风格传入中原的动因很可能是环境恶化及战争促成的,在距今四千多年前西北地区气候恶化,促使齐家文化的人群东迁,其一度到达了关中东部。齐家、客省庄文化人群与向西寻求对外扩张的二里头文化人群相遇,使得西北地区花边口圆腹罐在这种激烈的碰撞与交流中被二里头文化的人主动吸收,成为中原文明的一部分。花边口圆腹罐一传入中原,就深受二里头文化人的喜爱,他们不仅保留了吸纳的花边风格,还创造了新的风格。
从齐家到二里头:夏文化探索
胡博"齐家与二头里"提出了东亚与中亚或西亚青铜时代文化远距离互动的可能性,扩展了古代中国研究的世界视野(cosmopolitan dimension)。从青铜技术、牛、马、羊、麦、砖、墓葬形式以及金崇拜、天崇拜等方面可以肯定胡博的观点,上古中国像欧洲大部一样是青铜时代世界体系的边缘组成部分。从冶金考古、植物考古学、动物考古学、玉器考古和骨卜等方面发现了齐家与二里头文化的同质性,二头里文化与齐家文化时空接近、性质又大同小异,可以得出如下推论:如果二里头文化是夏文化,齐家文化就是早期夏文化;如果二里头文化是商文化,齐家文化也可能是夏文化。
论二里头青铜文明的兴起
二里头青铜文明是在具有兼容并蓄特征的中原文化基础之上,接受西方文化的间接影响而兴起。二里头文化的形成以西进的新砦类型为基础,又融合了洛阳盆地附近部分土著因素和束项圆腹花边罐等齐家文化因素,二里头文化中双轮车等的出现以及青铜冶金术的发展也应当归因于齐家文化的东渐带来的西方影响。其环境背景则与距今4000年左右的气候干冷事件有关。结合文献记载推测:王湾三期文化后期主体为早期夏文化遗存,新砦类型可能是少康中兴之后融合大量豫东造律台类型等因素而形成的中期夏文化遗存,二里头文化可能是少康数代之后某夏王西迁洛阳盆地而发展起来的晚期夏文化遗存。
二里头类型早期遗存的文化性质及其来源
根据以上分析可以看出, 二里头类型早期是在王湾三期文化逐渐衰落的情况下大量融入了北部后岗二期文化、西部客省庄二期文化和陇东齐家文化的因素而创造出来的一种文化
二里头类型早期出现的一器多因素的现象, 是这种大融合的最可靠证据。根据比较, 融入的西部文化因素要较多于北部的文化因素。
二里头文化花边装饰溯源
花边装饰是二里头文化的一个典型特征,关于它的来源目前尚无定论。本文主要运用考古类型学和文化因素分析法,对龙山时代及二里头时期早期遗存进行排比分析,认为花边装饰起源于客省庄文化,最终经由分布于陕西东部的东龙山文化传播至二里头文化,并成为二里头文化的典型特征。


中国北方出土先秦时期铜矛研究
二里头文化及稍早阶段的铜矛对夏代前后铜矛的年代及文化性质进行讨论和辨析,认为中国境内的夹叶阔叶矛应是西北地区齐家文化人群仿制欧亚草原同期文化的产品。




二里头文化花边装饰溯源
花边装饰是二里头文化的一个典型特征,关于它的来源目前尚无定论。本文主要运用考古类型学和文化因素分析法,对龙山时代及二里头时期早期遗存进行排比分析,认为花边装饰起源于客省庄文化,最终经由分布于陕西东部的东龙山文化传播至二里头文化,并成为二里头文化的典型特征。



附图,二里头文化鼎和圆腹罐,中原传统和西北外来文化因素的融合。
皇寓遗址二里头文化遗存第二期陶器 7.jpg
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评分次数

新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
马车从哪里来?
古dna报告,显示偃师二里头组以D5高频的特征,在多组古西北人群中也存在,从母系血统角度暗示二者可能的关联。
族群        年代        样本量        D5
河南偃师商代        古        17        29.41
河南二里头        古        27        25.93
西伯利亚雅库特古人        古        31        25.81
青海汉代上孙家寨        古        29        24
山西上马春秋战国组        古        9        22.22
辽宁牛河梁红山        古        28        21.43
山西陶寺晚期宫殿区灰坑        古        17        17.65
内蒙古拓跋鲜卑        古        17        17.6
山东汉代合并组        古        28        14.29
内蒙古赤峰哈拉海沟        古        36        13.89
宁夏中宁中卫汉代        古        15        13.33
山西陶寺综合        古        25        12
山西陶寺2组        古        26        11.54
甘肃玉门火烧沟,3600 BP        古        10        10

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Yungsiyebu 发表于 2018-3-15 20:03
不知道相比新石器多如牛毛的古遗址而言,这几组只能说是‘寥寥无几’的古人mt数据能够说明什么?
      难道因为现在各地汉族的mt成分存在差异,因此可以得出结论“现在活生生的各地汉族其实不是汉族,而是‘戎狄’”?  你不觉得好笑么? 呵呵
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
难道因为现在某些山东地区的汉族D5偏高,因此他们才是真正的汉族,其他的都不是?

另外,懂得基因遗传学的人都知道,mt连染色体都不算,真的可以最佳体现DNA 的传承度?
当然,这种浅显的道理,俺暂时还不指望小云马上明白...
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-15 22:21 编辑
     不知道相比新石器多如牛毛的古遗址而言,这几组只能说是‘寥寥无几’的古人mt数据能够说明什么?
      难道因为现在各地汉族的mt成分存在差异,因此可以得出结论“现在活生生的各地汉族其实不是汉族,而是‘ ...
imvivi001 发表于 2018-3-15 22:00
     不知道相比新石器多如牛毛的古遗址而言,这几组只能说是‘寥寥无几’的古人mt数据能够说明什么?
      难道因为现在各地汉族的mt成分存在差异,因此可以得出结论“现在活生生的各地汉族其实不是汉族,而是‘ ...
imvivi001 发表于 2018-3-15 22:00
我汇总了北方汉族的多组mtdna数据,与体质特征一样,尽管地域辽阔,却彼此极为聚类,相对而言,整体与唐尧-秦汉之际的中原人普遍相距甚远。且,很遗憾,就像体质上,现代华北汉族最接近古西北类型,mtdna同样如此,华北各组均更接近西北齐家文化等组。

所以,请学会用数据讲话,而不是体内的荷尔蒙。

RedStar甘肃汉
RedStar南京汉
RedStar大连汉
RedStar凤城汉
RedStar青海汉
RedStar青海西宁汉
RedStar内蒙古赤峰汉
RedStar陕西汉
RedStar陕西西安汉
BlueO内蒙古大堡山东周组
BlueO青海磨沟齐家文化
BlueO青海陶家寨
BlueO青海上孙家寨卡约文化
BlueO青海汉代上孙家寨
BrownX河南二里头
BrownX河南偃师商代
BlueO内蒙古大甸子
BrownX山西陶寺晚期宫殿区灰坑
BrownX山西陶寺综合
BrownX山西陶寺2组
BrownX山西横北村
GreenDiamond外蒙古额金河匈奴
BrownX山东临淄2000年组
BrownX山东临淄2500年组
BlueO内蒙古朱开沟
GreenDiamond外蒙古巴泽雷克
BrownX陕西西周少陵原
BlueO内蒙古饮牛沟 战国后期
BlueO内蒙古将军沟
BrownX秦劳工1组
BrownX陕西秦劳工2组
BlueO甘肃玉门火烧沟,3600 BP
BlueO宁夏中宁中卫汉代
BrownX陕西扶风周原,3100-2800 BP
BrownX山西上马春秋战国组
BrownX山东汉代合并组
北汉-古今MDS.jpg
北汉-古今classical cluster.jpg
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[quote]
    不知道相比新石器多如牛毛的古遗址而言,这几组只能说是‘寥寥无几’的古人mt数据能够说明什么?
      难道因为现在各地汉族的mt成分存在差异,因此可以得出结论“现在活生生的各地汉族其实不是汉族,而是‘戎狄’”?  你不觉得好笑么? 呵呵
imvivi001 发表于 2018-3-15 22:00
难道因为现在某些山东地区的汉族D5偏高,因此他们才是真正的汉族,其他的都不是?

另外,懂得基因遗传学的人都知道,mt连染色体都不算,真的可以最佳体现DNA 的传承度?
当然,这种浅显的道理,俺暂时还不指望小云马上明白 ...
imvivi001 发表于 2018-3-15 22:04
我汇总了北方汉族的多组mtdna数据,与体质特征一样,尽管地域辽阔,却彼此极为聚类,相对而言,整体与唐尧-秦汉之际的中原人普遍相距甚远。且,很遗憾,就像体质上,现代华北汉族最接近古西北类型,mtdna同样如此,华北各组均更接近西北齐家文化等组。

所以,请学会用数据讲话,而不是体内的荷尔蒙 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-3-15 22:19 [/quote].


    没搞清楚基本原理,你就是列举再多数据也是白搭,知道不?  请问mt是人体23对染色体的一部分吗?


    另外,请你把各省汉族的mt类型频度的数据认认真真的列出来,而不是在这里整天瞎嚷嚷,误导本坛的小白(当然对你的粉丝俺不想打扰他们的美梦,如有打扰,恕不道歉
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-15 23:07 编辑
我汇总了北方汉族的多组mtdna数据,与体质特征一样,尽管地域辽阔,却彼此极为聚类,相对而言,整体与唐尧-秦汉之际的中原人普遍相距甚远。且,很遗憾,就像体质上,现代华北汉族最接近古西北类型,mtdn ...
imvivi001 发表于 2018-3-15 22:50
请问你低能吗?公开数据不会自己录入?不用一遍说我数据造假,还一边找我要数据,自己录入自己验证。能累死你吗?
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7# Yungsiyebu
验证个鸟毛,你连原数据都没有显示就在这里宣告你的‘结果’,请问如何验证你的结果?  谁能保证你不会像以前一样搞一些三无产品数据’来糊弄大家
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-15 23:44 编辑
7# Yungsiyebu
验证个鸟毛,你连原数据都没有显示就在这里宣告你的‘结果’,请问如何验证你的结果?  谁能保证你不会像以前一样搞一些三无产品数据’来糊弄大家
imvivi001 发表于 2018-3-15 23:36
骂街没用,你看到的专业文献,也没几个把引用的数据复制过来,而只是只给通用方法和文献出处。哪个样本不知道文献名,问我。别秀低能下限,天天刷屏码字,手上一个数据都没录入过,你不觉得可笑吗?
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一天天刷屏胡扯,从来没看过一组数据,更别提分析任何一组数据,也是这个论坛里一种奇葩的存在。
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感觉多种证据都指向西北高地文化和夏文化有非常紧密的关联
骂街没用,你看到的专业文献,也没几个把引用的数据复制过来,而只是只给通用方法和文献出处。哪个样本不知道文献名,问我。别秀低能下限,天天刷屏码字,手上一个数据都没录入过,你不觉得可笑吗?
Yungsiyebu 发表于 2018-3-15 23:42
又要血口喷人,我要是列举至少3次在本坛公开的数据录入,你会不会从此开始具备羞耻感?(尽管我真的不太指望你真的会产生这种感觉,呵呵)
实际上,本人在本坛公开的录入数据至少不下50次,而且都是经得起检查的专业性数据,不像你,老是发明只有你自己才知道怎么回事的‘数据运算结果’而不是‘原数据’
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
感觉多种证据都指向西北高地文化和夏文化有非常紧密的关联
novazxy 发表于 2018-3-16 01:49
肯定有密切联系,华夏文明本来就是多元性的,但是传统民间认为的“炎黄伏羲大禹都来自西北”,肯定是严重错误的。 华夏文明的‘西北成分’肯定不是最重要的成分,就好像周人在某种意义上也不是最典型的‘西北人’一样~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
牛羊麦的文化传播的同时伴随着人种迁移一点都不奇怪吧?禹没有西羌血统反倒是怪事!
我来自火星,一颗美丽的星球!
考古学家许顺湛著《五帝时代研究》(2005年中州古籍出版社),该书却是主要梳理文献典籍的记载,在该书的156页—169页是论夏禹,其穷尽文献记载,得出的结论是“从以上介绍的情况我始终看不出蜀地与鲧、禹的故土有什么联系”。

郭大顺著《追寻五帝:揭幕中国历史纪元的开篇》(2010年辽宁人民出版社),该书是从考古学的角度论证夏禹,其认为夏人应来自东南。

井中伟和王立新著《夏商周考古学》(2016年科学出版社),其认为从等级、聚落、礼器等多方面,夏人应来自煤山文化对王湾三期的整合,在新砦期和二里头的各组文化中,只有一种文化与二里头是平等的关系,这就是马桥文化。

现在学术界对“禹兴于西羌”的主流观点是,这是随着夏遗民的流布而产生的,比如三星堆。这样的学者成群成群的,例如李学勤、王震中、孙华、朱乃诚等等。
1

评分次数

牛羊麦的文化传播的同时伴随着人种迁移一点都不奇怪吧?禹没有西羌血统反倒是怪事!
欧元区 发表于 2018-3-16 11:32
这个逻辑应该说不过去!
人地关系是复杂的,张良仁《评韩建业<中国北方地区新石器时代文化研究>》(2005年第1期《边疆考古研究》)有关于人地关系的相关论述。现代西方对中国众多的文化传播伴随有西方人种迁徙到中国吗?
牛羊麦的文化传播的同时伴随着人种迁移一点都不奇怪吧?禹没有西羌血统反倒是怪事!
欧元区 发表于 2018-3-16 11:32
如果有西北人种迁移, 為甚麽二里头沒有使用鬲的習惯 ?
17# 尼安德特人
印象里,鬲似乎不是源于戎。
如果有西北人种迁移, 為甚麽二里头沒有使用鬲的習惯 ?
尼安德特人 发表于 2018-3-16 16:56
二里头晚期开始有鬲,但鬲文化发迹于晋陕蒙高原地带,北狄文化传统区域。
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又要血口喷人,我要是列举至少3次在本坛公开的数据录入,你会不会从此开始具备羞耻感?(尽管我真的不太指望你真的会产生这种感觉,呵呵)
实际上,本人在本坛公开的录入数据至少不下50次,而且都是经得起检查的专 ...
imvivi001 发表于 2018-3-16 08:19
就是说,还不打算录数据耍嘴炮耍到底了呗?
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
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