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线粒体M和N到底什么关系啊,姊妹还是上下游?

本帖最后由 skyyrie 于 2018-4-1 22:18 编辑

mtNMR.png
2018-4-1 22:16


http://www.phylotree.org/tree/M.htm

phylotree上最新的发生树。。。
Truth or Happiness Never Both
本帖最后由 skyyrie 于 2018-6-28 11:17 编辑

mtNMR2.png
2018-4-1 22:37


http://www.ianlogan.co.uk/discussion/gifs/L3a_gif.htm

这个网站另外一种排列方法

和上面那个是M N 位置换了个
Truth or Happiness Never Both
本帖最后由 tera 于 2018-4-3 20:53 编辑

M和N到底什么关系不知道
不过M的体质更接近东非L3*L4那帮人
a6494c66d0160924b7e21cc3de0735fae4cd3452.jpg
hhhhhh.jpg
VCG41482967632.jpg
斤斤计较.jpg
和共和国和.jpg
不几年级呢.jpg
是吗?  那澳洲土著的N 接近于谁?
Truth or Happiness Never Both
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=d49130b23f6d55fbc5c6762e5d224f40/2ac88b0a19d8bc3e43335aa6808ba61ea8d34568.jpg 是吗?  那澳洲土著的N 接近于谁?
skyyrie 发表于 2018-4-3 18:40
谈m,n不谈具体支系是可笑的
谈m,n不谈具体支系是可笑的
天天向上 发表于 2018-4-3 21:13
我只是回上面一个帖子
Truth or Happiness Never Both
我只是回上面一个帖子
skyyrie 发表于 2018-4-3 21:50
很多人是典型的想当然,比如听说北亚人种是典型蒙古人种,就去找个西伯利亚和俄罗斯濒海区原住民,自己长得不像他们,自己肯定有白人成分,顺便让西伯利亚和俄罗斯濒海区原住民代表下mt—M

他们根本就不明白,蒙古和西伯利亚和俄罗斯濒海区原住民其实是体质多样,根本不是区区y,mt能解释的



另外就是非欧化萨米人和俄罗斯人体质也有靠东方的,难道用靠近东方的代表欧洲母系
早期的错图
timg(4).jpg
timg(3).jpg

RE: 线粒体M和N到底什么关系啊,姊妹还是上下游?

本帖最后由 xavierxh 于 2018-6-3 14:16 编辑

早期最准确的图,即使是这张图也明显看到字母排列错误。错误:
1、L3 7.16万年(71.6千年前)前——7.15万年(71.5千年)前——没有字母。7.15万年前要么标N要么标L4,实际上根据71.5的延长线到达下面第二平行横列,在欧美科学家的暗含字母实际就是N。2、L3h和L3f标错了,实际是N71.5的后代。3、N71.4作为N71.5后代,按照这个字母编号规律早就应该换个字母,后面的更是混乱。如后续N71.2就也该换个字母,N61.9和R66.6同为N71.2的后代,但是出生时间更晚的61.9反而还用N字母代表而66.6用R代表……(后续4、字数限制看截图)
正确的线粒体进化图片发不出去,抱歉4、
Screenshot_20180602-093420.jpg
Screenshot_20180602-093316.jpg
Screenshot_20180602-093309.jpg
Screenshot_20180602-093244.jpg
Screenshot_20180602-093220.jpg
早期正确的图
mmexport1527903879920.jpg
早期正确的图
xavierxh 发表于 2018-6-2 09:45
L3这个节点有问题,其他节点都是一个二叉的分支,L3这个成了一个星形放射的

L3下面的N M估计不能简单归结到姊妹群,可能只是不同L3下支系的分叉。说姊妹太不严谨了。
Truth or Happiness Never Both
本帖最后由 xavierxh 于 2018-6-4 09:26 编辑
L3这个节点有问题,其他节点都是一个二叉的分支,L3这个成了一个星形放射的

L3下面的N M估计不能简单归结到姊妹群,可能只是不同L3下支系的分叉。说姊妹太不严谨了。
skyyrie 发表于 2018-6-2 17:06
1、L3节点没有问题只是画图设计方面倾向性误导原因和N71.5非洲距离L371.6非洲太近原因。N71.5的水平向线条经过绿色大圈L3(非连接在L3绿色大圈上),让人误以为M系直接接在L3下面,误以为M系很原始。英文字母编号和表格画面设计的误导性太大了,何况这还是相对最准确的一张图。
2、M60.6东亚起源于N71.5沙哈拉沙漠以南非洲,这中间花了9000年N71.5沙哈拉沙漠以南非洲才到达了东亚。但是N71.5沙南非洲怎么迁徙进化到达东亚的,中间必经过东北非、中东、西亚(北线经高加索巴基斯坦及以北进东亚,南线经印度缅甸进入东亚)。但是沿途是没有留下任何后代。这是非常离谱的,M60.6东亚是六万多年以前乘飞机一下子从沙南非洲飞到东亚的,哈。而所有的N-R系东亚的非洲沙哈拉沙漠以南非洲来源都有先经过中东到达南亚从南亚重新出发分别经中东到欧洲、回非洲,到东亚到美洲的详细进化过程。所以,这也是亚洲分子人类学科学家研究、细化和拓展M60.6东亚与N71.5非洲祖先之间的地缘迁徙进化过程重大空白领域。3、同样的离谱的还有类似一处,M60.6东亚乘飞机直接飞到了北非进化为M1 25.4北非,飞行时间为3.52万年,哈哈。
1、早先的mtDNA研究的结论是所有现存的现代人类的非洲起源,沿南部沿海路线(中东、西亚、南亚的南部沿线扩张路线)也被用来解释这些非洲拓荒者(母系线粒体L3),这个早前的结论基于线粒体L3(所有的母系欧亚大陆和大多数非洲血统起源)的诞生年龄,即走出非洲的时间定位于6-7万年前。相反的,我们目前的研究提出了一条线粒体L?(L非洲19.2万年前、L1非洲16.6万年前、L5非洲14.9万年前的后代,L3非洲7.16万年前的祖先)穿越中亚的北路线(起源东南亚——穿过西亚——中东——地中海东部黎凡特——非洲路线进行扩张),这条路线与古人类化石记录一致,我们把它(线粒体L?)定在12.5万年前左右(线粒体L、L1、L5的后代或者姐妹在12.5万年前从非洲到达东南亚又从东南亚经西亚中东回到非洲进化成为L3)。为了帮助弥合分子人类生物学研究和化石记录研究对于人类迁徙进化时间之间的差异,在本文中,我们评估的可能性,线粒体DNA基因组群L3的祖先在欧亚大陆进化诞生,并返回非洲进化成为L3谱系在7万年前左右。
2、所有线粒体欧亚(M,N)和非洲(L3)谱系的同一母系祖先时间在7.1 万年前左右。最古老的M和N欧亚分支发现在东南亚而不是非洲附近,正如南部路线假说所预期的那样。Y染色体复合单倍体群的分裂与线粒体DNA L3的年龄非常相似。在非洲的非洲Y染色体单倍型群E由欧亚大陆起源和向非洲迁徙,母体L3和父系E系的频率分布呈正相关。这种相关性没有完全解释地理或民族亲缘关系。这种相关性似乎是由新欧亚传入者(母系L3、父系E)对旧非洲原地父系(?)和母系非洲(?)替代的结果。
3、这些结果与提出非洲迁徙到亚洲的一个模型相一致,这是一条北方路线,12.5万年前L3的祖先——前L3线粒体DNA谱系到达亚洲,随后前L3线粒体进化为L3的基础谱系从东南亚经欧亚大陆回到非洲。大约7万年前全现代人类L?(母系前L3谱系)在非洲之外的M和N系在欧亚大陆继续进化,第二次欧亚大陆现代人类的祖先的全球扩张最有可能起源于6万年前的东南亚。气候条件因素、尼安德特人、丹尼索瓦人和同时期(12.5万年前——19.2万年前)存在的其他直立人,在进化迁徙路线中扮演了重要角色(和智人混血促进人类进化)。此外,基于古DNA和全基因组测序的最新研究也与这一假说相一致。
14# xavierxh
这样看来非洲的L3和M更接近了

刚出非洲CF原配母系N,DE原配母系M

在南亚C的母系有M,说明C抢了一部分D的母系M

到达东亚,NO又抢了C一部分的母系M
本帖最后由 xavierxh 于 2018-6-26 11:55 编辑
14# xavierxh
这样看来非洲的L3和M更接近了

刚出非洲CF原配母系N,DE原配母系M

在南亚C的母系有M,说明C抢了一部分D的母系M

到达东亚,NO又抢了C一部分的母系M
tera 发表于 2018-6-25 22:20
没这么简单的,而且你的猜测是错误的。线粒体N比M出现早是M的祖先,N在7.15万年前就出现了,M最早出现在6.05万年前,而且父系Y染色体CE的出现还要晚几万年,配个鬼啊,多学点知识。你如果有父系Y染色体进化途经区域路线表,和上面这张母系的表合起来一分析就很好判断。但是目前还没看到过详细的父系进化途经区域路线表。以人类母系族群进化来研究整个人类进化比较科学细致全面。因为:替换或者混血都是智商和体能高的母系种群替换另一种群的父系并混血部分弱势种群的母系。弱势种群的母系遗存下来更多一些被替换的弱势种群的父系基本灭绝了。这也是为什么现代人类母系线粒体基因类型和复杂性更高于父系的原因。
16# xavierxh
这很好解释,DE出非洲带着母系L3,在6.05万年前携带的那些L3变成M
CF出非洲带着另一批L3,在7.16万年前变成N
在南亚CFHG抢了一部分D的母系M
CK向东,所以大洋洲没有父系D,但有母系M
一部分C来到东亚带着抢来的母系M和原配N
NO来到东亚也抢了C的非原配母系M
DE和C绝对不是同一批出非洲的,因为欧洲没母系M。非洲没有母系N,北非除外

C带的的母系M绝对是抢来的
DE和C绝对不是同一批出非洲的,因为欧洲没母系M。非洲没有母系N,北非除外

C带的的母系M绝对是抢来的
tera 发表于 2018-6-26 14:32
感觉你现在处于焦虑状态,实在太想证明D在世界的重要地位了

说破天,今天C的主干来自C3,蒙古人种,D的主干日本也是蒙古人种

他们或许有差别,但是和欧洲比,太近了
为什么很多人潜意识都认为某个父系和母系会有原配这种关系,大家都觉得原始部落是单一的Y和MT么?
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山不走到我这里来,我就到它那里去。
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