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23魔方“家族溯源”皇室计划项目缺乏理论依据

23魔方“家族溯源”皇室计划项目缺乏理论依据_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102x18j.html




23魔方“家族溯源”皇室计划项目缺乏理论依据         (2018-04-20 16:43:08)[编辑][url=][删除][/url][url=]转载[/url]


昨天在朋友圈,赫然看到下面这个信息,征得朋友同意,截图如下:




这一看吓我一跳,“23魔方”这么NB把刘汉基因都搞定了?这么言之凿凿?

点看文章一看,竟然是怎么一个标题,这标题很好懂啊,就是说23魔方“发明了一个新功能,能证明你是朕的子孙。。。”,这也是太NB了吧?其文中声称:“到了今天,我们开发出了一个神奇的功能:家族溯源,它能帮助我们了解了解自己可能的家族起源。”

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然而其“家族溯源”理论依据是啥呢? 很简单:就是找Y染色体上的突变点,与两汉皇帝时间比对,如下,然后就说某某Y单倍群是刘汉单倍群。


然而这个逻辑并不成立,为什么这么说呢?

因为你Y上有突变,别人Y上就没有突变?
Y突变速率是相似的,你的Y不会有什么特别之处。
你Y有连续祖宗?别人Y就没有连续祖宗?
你Y有2000年的祖宗,别人Y就没有2000年的祖宗?
你2000年的祖宗有突变,别人2000年的祖宗就没有突变?
你祖宗有很多子孙,别人祖宗就没有很多子孙?


所以23魔方这个所谓“汉刘计划”实际上先入为主把某Y单倍群先定性为汉刘,然后鼓动了很多人去做测试,找出几个突变,跟两汉皇帝时间对,而这个相近时间点是总能找出来的,然后就说这是汉刘了。

问题是,你有没有测其他Y单倍群足够样本和高通突变?
理论上,可以预测,现在生存在地球上有一定人口规模的Y单倍群活人,只要你去测试,有足够的样本和高通量,相信你一定能发现能够和两汉皇帝对应时间的突变点!

所以23魔方这个所谓“家族溯源”与历朝历代皇室匹配的计划,在理论上是根本不成立的。
类似还有孔姓C3人群,找一些突变去跟商王朝匹配,这都是纯粹做无用功。
这种高通测量突变点只对理清一个家族内部分支有意义,
在没有古DNA证据情况下,你根本不可能用这种套突变时间点方法硬套到皇室身上。
你根本无法排除其他Y单倍群都没有这样类似相近时间的突变点。
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在这里,说点题外话。关于刘姓DNA测试,最早发起人实际上是笔者本人。
笔者在2011年,组建了一个“刘姓远古族系探索交流群”QQ群,并与汇泽、复旦等取得联系,希望通过我们自发组织的动员,能够理清刘姓DNA的源流。当时国内商业性质的基因测试公司几乎还没有,汇泽是刚起步。而大众对基因测试都还很陌生。

如下是2011年我与汇泽基因孙朝晖先生交流的email部分内容:










在组建这个刘姓DNAQQ群时,最初我找了两个人,后来这两个人在分子人类爱好者群中都“颇有名”,一个简称“刘C”,另一个叫“风虎云龙”。当时这二人都还没有测DNA,不过这二人确实很积极,发动了很多人,甚至捐助很多刘姓人来测。“风虎云龙”积极原因是家谱记载是汉刘后裔。但是第一批结果出来后,Y分支相当的分散,根本就看不出来什么规律。这个结果首先就从基因上否决了一直流传的“汉后无二刘”的说法。“风虎云龙”测出O3-M134*后没多久,就反出群去。后来“刘C”就测出了C,也颇沮丧。我当时就感到这种方法难有结果,顶多积累更多样本数据。当时工作也挺忙,所以就把群主位置交给了“刘C”,这个刘C后来成立很多QQ分群,俨然成了一个半职业群主。迄今刘姓结果已接近70个不同源流分支。所以可以充分看出汉人就是多源流父系来源的融合。我们今天的中国人需要理性科学看待这一结果!不要搞Y种族主义歧视与攻击。

“风虎云龙”对汉刘人口的估算也是越调越低,从20%,到8%,再到不足2%,后来23魔方成立就把这个“风虎云龙”挖了去,俨然成了23魔方的“首席科学家”。。

在后来23魔方给出的无亲缘关系的刘姓388例样本中,超过3%的单倍群有:
O2a2b1a1—F155(含F813、Y20928): 8.5%
O1a1a—F492(含F656):4.2%

Q1a1a1a—F1626:3.9%

O2a2b1a1—F2137: 3.4%

O2a2b1a2—F242 (含CTS4266、F2173): 3.4%


【中国姓氏的Y单倍群构成之一】 王、李、张、刘、陈  https://www.23mofang.com/community/topics/59cdf8cb71534f5f854c2d73

最多的一支是F155,也只有8.5%,被23魔方先入为主定性为汉刘。这里又存在一个没有证明的逻辑?人口多就一定是皇室后裔吗?这实际只是一种想象,实际情况要复杂的多,比如满清皇室后裔有多少?而且由于皇室涉及到权力斗争和改朝换代大屠杀的冲击,有的皇室后裔反而几乎灭绝,比如秦国皇室后裔?在三国时期大混战中,整个汉族人口都到了很低的边缘,皇室后裔更是首当其冲。

所以,23魔方的所谓“家族溯源”计划,首先是建立在一个没有证明的人口假设上,然后再用理论上根本无法成立的用突变点套皇室时间的方法,就言之凿凿声称:“发明了一个新功能,能证明你是朕的子孙。。。”,这样的标题,这样的声称,是相当的民科,更是一种严重的误导!在这种误导下,虽然其文内又使用了“可能”“疑似”词语,但是对于受众来说,已经并不关心了,他们已经把23魔方的“疑似”当成定论了。

中国人有两个迷信崇拜,一个迷信“巫婆神汉”,一个迷信“科学专家”,就是说只要他看不懂的东西,你吹得越悬壶,他就越迷信你!23魔方顶着“科学专家”帽子,打着朕“发明了新功能,能够确定你是不是朕子孙”的科学算命大师招牌,这是不是故意误导民众呢?甚至妄想绑架科学呢?

将来如果汉朝皇室古DNA得出了科学结果,如果与23魔方结果一致还好说,如果不一致,这些已经迷信上23魔方结果的“汉刘子孙”们将情何以堪?他们的情感损失谁来弥补?难道让他们怀着仇恨去攻击发表论文的研究者吗?还是让他们集体索求23魔方赔偿?

23魔方基因公司,这两年祖源测试做得风声水起,前不久又刚刚融资一个亿,可谓财大气粗了。应该说23魔方把中国的祖源测试推进了一大步,单倍群结果得到了大量细分,这是值得肯定和赞扬的。但科学的东西,尤其涉及给别人定祖宗的东西,还望你们需要格外慎重,不要为了商业利益制造噱头,给民众造成误导。

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评分次数

博客 http://blog.sina.com.cn/bcrj1
分子人类群:237476545
微信公众号:鹰蛇之夏(ID:bcrj-wmjy)
最近有研究发现染色体上核苷酸的突变速率甚至受到食物种类的影响。用突变数据估算历史时间误差不会小。精确区分汉文帝和汉景帝的突变点(尽管用了疑似二字),确实有点太过分了
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
问题还在于,你根本不知道两汉皇帝Y是不是真有这些突变点,你怎么对?
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在没有古dna数据的情况下,搞这么一个估测,也算是一个有趣的游戏吧,但不能玩得太过火了
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
4# ptr123
如果民意可用,你们能否每姓募集资金,捐助古DNA测试呢?
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
5# 癯鹤
我前面说的古DNA指的是古代遗骨DNA,其测试应该是由学术届主导的
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
问题还在于,你根本不知道两汉皇帝Y是不是真有这些突变点,你怎么对?
历史的天空 发表于 2018-4-20 19:22
其实我猜测这个大枝系更可能是某个“闷声大发财”的商业家族,类似史记货殖列传中提到的几个家族。
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
在没有古dna数据的情况下,搞这么一个估测,也算是一个有趣的游戏吧,但不能玩得太过火了
ptr123 发表于 2018-4-20 19:40
是啊,魔方的人诡辩称“他们说了可能,疑似”,但是事实上有人信了,而且不少人,
有的人还跑到兵策儒剑QQ群里,用十分十分十分。。。不可再修改。。。等等词语说刘邦的Y已经被23魔方确定了!!???

魔方有没有责任呢?至少他们文章标题宣传是用一种肯定的口气,用一种他们发明了一种新功能,能够直接确定谁是谁朕的子孙,这肯定是要负责任的。
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其实我猜测这个大枝系更可能是某个“闷声大发财”的商业家族,类似史记货殖列传中提到的几个家族。
ptr123 发表于 2018-4-20 23:43
王室中的男性成员似乎更大几率卷入与军事有关的活动,更容易死于战争,或死于其他各种政治谋杀
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