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本帖最后由 红山人 于 2018-5-8 10:18 编辑

赞同韩嘉谷的  燕亳=燕京戎 的观点

此外 我之前就阐述过   王会篇中  其追其貊  可以被看做是  其狄其貊 (这里的貊是晋北胡貊)


然后关于   管子中的记载   发朝鲜之文皮, 这里的 发 怎么回事? 有不少人推测过  这里的发 是不是就是貊  但我不这么看


第一   发  发音是 par  貊 发音是 mak  两者差异较大


第二   朝  的 早期上古音  疑似  mraw   后来 m 有脱落 变成了 raw   这从 这字音就能看出  因此   发朝鲜 应该就是 朝鲜的古音   




朝鲜     mraw sen      早期上古音
发朝鲜  par-raw  sen  中期上古音 音译 早期上古音
马韩     mra  han        晚期上古音 音译






这里  有一个不少人被误导的情况, 就是  韩这个字音,它作为半岛的族群 最早出现在西汉末  而彼时的 韩字 发音 不可能是 gan 或者 kara (日本把韩地叫做 kara 有人以此说 韩字音kara 其实不对 kara 是日本人对 伽倻的称呼 对日本人来说 伽倻=韩半岛)




韩字发音既然是 han  那么 它就有可能和  鲜 字的发音对的上  


也就是说  朝鲜虽被灭 但朝鲜这个国家名称没有消失  朝鲜灭亡后 南下汉江 建立了新的 朝鲜  就是马韩
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本帖最后由 红山人 于 2018-5-8 12:19 编辑

汉书:传子至孙右渠,所诱汉亡人滋多,又未尝入见;真番、辰国欲上书见天子,又雍阏弗通。元封二年,汉使涉何谯谕右渠,终不肯奉诏。


这说明   在卫满朝鲜末期  半岛南部的国家名称 仍然叫辰国    这暗示  马韩并非准王南下而建立,而是卫满朝鲜灭亡后建立


此外 魏略曰 初右渠未破時 朝鮮相歷谿卿以諫右渠不用 東之辰國 時民隨出居者二千餘戶   这一记录中 也证明了这一点     

後漢書: 韓有三種 一曰馬韓 二曰辰韓 三曰弁辰 … 凡七十八國 … 皆古之辰國也

三国志 :侯准既僭号称王。为燕亡人卫满所攻夺,将其左右宫人走人海。居韩地,自号韩王。
  其后绝灭,今韩人犹有奉其祭祀者。

后汉书:初,朝鲜王准为卫满所破,乃将其余众数千人走入海,攻马韩,破之,自立 为韩王。
准后灭绝,马韩人复自立为辰王。

三国志:辰王常用马韩人作之,世世相继。(辰韩弁韩的)辰王不得自立为王  马韩在西。其民土着


从这些记录中 我们又知道几个准确的信息  辰国的王叫辰王  后来马韩人也自称辰王   马韩人虽然等同于辰国人,但毕竟是两个时代,两个国家,为什么他们不自称韩王  而继续自称辰王呢?


我们看到  准王才是南下 居韩地 自称韩王的人    马韩人是土著  他们是辰国人的后代


我主楼上已经说过  马韩很有可能就是朝鲜的别名

我假设了一种相同的情况 这样让大家能更好的理解   齐国和济国 / 朝鲜和马韩


朝鲜国灭后,朝鲜王室南下辰国,或者南下建立辰国  自称韩王

齐国田氏篡位后  旧王室吕氏南下楚国  或者南下建立楚国  自称蛮王

朝鲜准后灭绝  马韩人复自立为辰王  今韩人犹有奉其祭祀者

齐康公后灭绝  济国蛮人复自立为楚王  今蛮人犹有奉其祭祀者

马韩(土著)在西。其民土着

济国(土著)在南   其民土著

辰王常用马韩人作之,世世相继。(辰韩弁韩的)辰王不得自立为王

楚王常用济国人作之  世世相继 (各地)楚王不得自立为王



朝鲜国   ?~~~ 公元前108年  ---  马韩(朝鲜) 108年~~~6世纪中
辰国     ?(或公元前198年)~~~公元前108年



三国志:侯准既僭号称王。为燕亡人卫满所攻夺,将其左右宫人走人海。居韩地,自号韩王  桓、灵之末,韩(氵岁)强盛,郡县不能制,民多流入韩国。
后汉书:初,朝鲜王准为卫满所破,乃将其余众数千人走入海,攻马韩,破之,自立 为韩王。


这里  虽然 后汉书中  朝鲜和马韩并列出现(所以有的人会以此反驳我说 朝鲜怎么可能是马韩 ) 但我们从  汉书,魏略 中 记载的 右渠时的 辰国 以及结合後漢書中 三韩皆皆古之辰國的记载 可以证明   后汉书中的 准王攻马韩   是不可能存在的  正如 汉武帝攻高丽不可能存在是一个概念

因此  我们应该把 这里的  攻马韩  居韩地  理解为   南下征讨  居南方
本帖最后由 红山人 于 2018-5-8 10:39 编辑

比如商周的薰鬻,上古音*hunlog。大概意思是匈人
当然按一些人的看法,薰鬻与昆人有关。熏的上古音早期不是hun而是kun或qhun。薰鬻大概是昆人。
当初迫使周人南下的,孟子说是薰鬻,诗经说是串夷(串读贯)、混夷。应该说的是一个人

薰鬻=昆人=串夷=匈人(匈奴)

匈奴单于家族姓氏的来源可能经历了如下演变:*Hala-yundluγ> *Ha-la-yuan-dlik> *Ha-layuan-dlik > *Ha-lyan-dlik/*lyuan-tliγ(分别对应虚连题和挛鞮的上古汉语发音)。对上述部落名的考证,有助于理解匈奴以及支系部落的起源和迁徙过程。


挛鞮==虚连题==薛延陀    挛鞮氏,《后汉书》作虚连题,是匈奴的一个姓氏

新唐书 回纥 ,其先匈奴 也,俗多乘高轮车, 元魏 时亦号 高车部,或曰 敕勒 ,讹为 铁勒 。其部落曰 袁纥 、 薛延陀 、 契苾羽 、 都播 、 骨利干 ……凡十有五种,皆散处碛北"



新唐书中的 其部落曰  可以理解成  其姓氏曰  对应后汉书中  虚连题=匈奴一姓的说法

这样看的话,  其实就很好理解   ()朝鲜-发朝鲜-马韩之间的关系
本帖最后由 红山人 于 2018-5-8 11:41 编辑

虚连题 既是匈奴一个部落,也是一个姓     斯卢 既是辰韩一个部落,也是一个姓 (斯卢=金) 部落名 先出现,姓的概念后出现  一个部落名 后来变成了国名 新罗也是这样

三国志记载  高句丽本五部  其中就有桂娄部  这个部就是高丽国的前身  高句丽王族高氏也源于高丽国名
看来“庙岛”群岛跟朝鲜的贡道有关喽!岛夷皮服,发、朝鲜之文皮、貂裘呀!
称琉璃河一带者为“燕毫”,当如林沄所说:亳为貊,指其为戎狄异类(林沄:《“燕毫”和“燕毫邦”小议》,1994年第2期《史学集刊》)。对晋地旧族则用和“亳”形近义通的“京”字称呼,称为“燕京之戎”,但“京”字不能直接表达貊的意思,故另加“之戎”二字帮助说明。
感觉“燕亳”与“阏伯”、“阎魔罗”、“燕落寨”、“颜那亚”、“亚穆纳”有关联!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
本帖最后由 癯鹤 于 2018-5-8 17:24 编辑
看来“庙岛”群岛跟朝鲜的贡道有关喽!岛夷皮服,发、朝鲜之文皮、貂裘呀!



感觉“燕亳”与“阏伯”、“阎魔罗”、“燕落寨”、“颜那亚”、“亚穆纳”有关联!
癯鹤 发表于 2018-5-8 16:50
跟阎魔罗的关联,幽都、阴山、酆都、鬼方、鬼府什么的。正好符合俺假设的燕京之戎跟“京观”的关联( 说“京观” )。代国是北狄,也是殷商后裔,或许跟商人祖源也有关系。商人母系出自简狄,而远古随母系得姓,子姓应该就是源自简狄——James,子就是狄,这在商人故地我们这里有时候这两字至今发音依然接近,比如“桌子”等发音乃“卓德”,后缀“子”发音为“的”,“的”通“狄”(当然口语并不发音如“桌狄”,不知道别处有无方言如之),“狄-代-得”实际是相通的;天命玄鸟,降而生商,燕子跟殷商也是很有关联)。燕京之戎可能就是后来的代国,可以说是殷遗民。
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所以说  戎狄貊是和华夏族纠缠的塞北族群,而非与辽东和半岛相瓜葛
和三韩出现的时间对应的呼韩邪单于 蒙古音 Uhaanyehe(古蒙Huhaanyeke) 这里的韩发音就是han
…… 不过,留有遗憾倒符合我做事的用意,我认为做任何事都不能追求完美,老天爷在天上看着呢,好事怎么能让一个人独占呢?如果一个人说“我命由我不由天”——那么,他要么是意志力爆炸的非凡强人,要么是有神经病的狂人。我的人生态度是“我命由我也由天”——至此,本帖扯蛋完毕!
(自:http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=37786&page=29#pid543289  )
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我就是搞不明白 为什么国内学者 都在认为  追貊=秽貊    追和秽 哪里音近了

秽   早期音 qwads   翻译成现代音 就是 夸特   后来变成 wat   瓦特 /瓦

追   早期音  tul       翻译成现代音就是  突儿    后来变成 tui     突以


所以我说 追是 狄   狄后来也读作  狄历  丁零  铁勒   那不就是 追的早期音 tul 么?
本帖最后由 红山人 于 2018-5-11 11:12 编辑

我们都知道   貉 和 貊  在先秦古籍中是通的   我特意查了一下  貉字的 早期上古音  发现 原来发  magrag


再看我在别处保存的别人的记载  


狄  也被记载为  狄历    telieg  


大力问

突厥语-rag/-reg/-lag/-leg有什么特别意义吗?

看上古北方族名常有这种结构。

710492624 回答

什么什么地方的人的意思

大力说

哦,那就有意思了。有资料可以看看吗?若果真如此,上古黄土高原上原突厥人是很多的。

710492624 回答

我猜的 因为很像维吾尔语构成某某地方的人的形式,我看了耿世民《古代突厥语语法》书中没有明确说,但是有一种说具有某种性质的构词法和你说的很像,而且葛逻禄gharluq应该就是这种用法,说胖子瘦子都是胖瘦后面加个ruq,我意思是这个后缀,是以一种性质来指代一个人群,可以是任意一个性质,实际上是很灵活的一种形式,而你说的是其中一种用法,用汉语表达就是某某地方的人,比如北京人就是北京lik。呵呵我表述的有点乱,希望你能明白,我看你用并列的方式也知道这其实就是一个后缀,分别对应着元音和谐,接元音或辅音。其实我想知道你看到的是什么资料,我去学习学习或许也有什么发现。


大力回

比如商周的薰鬻,上古音*hunlog。大概意思是匈人   当然按一些人的看法,薰鬻与昆人有关。熏的上古音早期不是hun而是kun或qhun。薰鬻大概是昆人。
当初迫使周人南下的,孟子说是薰鬻,诗经说是串夷(串读贯)、混夷。应该说的是一个人。魏晋时期的狄历,大概意思就是狄人咯  汉代蒙古高原有屈射,上古音大致为*kurlag或者*kuzlag,猜测是最早的乌古尔或乌古斯人的汉语记载   狄明显与突厥有关联。当然汉语狄人有赤狄白狄长狄,或许狄是华夏人自己抽象出来的总称。


大力问  

那么dagrag会是什么意义

710492624 回答

d不出现在词首,如果词首是t的话,较像“像山一样”taghlagh,还有tighrag强壮  我还考虑一种形式就是tangrilik,ng是后鼻音,就是祭天之地,考虑到蒙古语是ten gri有g,所以也是种可能性   

大力继续问

tagrag,会不会是山民的意思?


710492624 回答

很有可能 tag 是和山tagh形式很接近的 k,kh,g,gh辅音交替还是很常见的,如果是名词的话,rag也比较接近某某地方人的意思


大力说

看来,上古大夏,应是突厥语山民的意思。山西比太行以东的华夏地区更多山  大卤等于大原出自汉代经师的曲解,左传说得很清楚这是个山地。不过经师从现代突厥语的古代近亲中寻找解释这一点似乎说明汉人是知道狄人讲突厥语


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因此  我们现在基本可以判定   上古 貊族  其实是突厥系的一支  居太行山燕山一带

a:《诗经·大雅·韩奕》:“王锡韩侯,其追其貊,奄受北国。”
b:《周礼·秋官司寇》:“夷隶百有二十人,貉隶百有二十人。
c:《大戴礼记·礼察》篇:“汤武置天下於仁义礼乐┅┅广育被蛮貊四夷。”
d:《孟子·告子》篇:“夫貉(貊)在北方,五谷不生,惟黍生之,无城郭宫室宗庙祭祀之礼。”

e:《战国策·秦策》:“西有巴蜀,汉中之利;北有胡、貉、代马之用。”
f:《山海经·海内西经》:“貊国,在汉水东北,地近於燕,灭之。”
g:《荀子·强国》篇:“秦北与胡貉为邻。”
达本还源了,浑源,“浑”,昆夷、胡人,实乃匈奴之源。大荔、大卤、大原、代国,实乃突厥之源。凶犁土丘山更在东北。故而后土、拓跋远遁北方,西伯利亚化,然而历史上无数次南征。
鄂尔浑,乌洛浑,得名由来在于阿尔泰先民崇拜圣山圣水的缘故。
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我甚至认为 上古突厥系 戎狄  应该是偏东亚的 古华北 古西北种系  而 蒙古系才是 古蒙古高原 西伯利亚种系  大家在讨论 自秦以来  蒙古高原  东亚比重下降  西伯利亚比重上升的问题,我认为这正好可以对应 匈奴的没落和东胡的崛起(鲜卑,乌桓  柔然 )
本帖最后由 红山人 于 2018-5-11 12:57 编辑

《史记·五帝本纪》:“-抚交阯、,西-戎、析枝、渠廋、氐、羌, -山戎、发、息慎, -长、鸟夷,四海之内咸戴帝舜之功。

《逸周书•王会》:稷慎大麈,秽人前儿,良夷在子 发人麃麃者,若鹿迅走。孔晁注:「发,亦东夷。」


好  我们接着说“发”  史记是武帝时写的  这里  北  山戎,发 ,肃慎    按照地理远近 正好对应的是 辽西,辽东,图们江东   此处并没有朝鲜   发就是 朝鲜的别称


再看 王会篇   这个篇章是在西汉末年写的  已经出现很多问题了  比如说  良夷这样的词,很明显是 乐浪夷的简称, 而乐浪是公元前108年以后才出现的地名, 这里的 发  也是如此


我曾经在别处说过, 马韩=朝鲜  发音就是对应  mra-han   因此发就是 马韩, 王会篇中的 发 指的极有可能是 彼时的马韩   


这两处 就是关于  “发族” 的所有记载   发=貊  是站不住脚的
非出非洲理论那几万年前的现代人源流问题,但是越之灵格、历史的天空与我还有更多人都注意到非洲与东北亚的恩多文化雷同之处。具体是谁影响谁,还是史前全球化互相影响,我是在新证据未出之前,不敢多说的(虽然我说得够多了,总体还是西学中源、中体西用的原则,但是怕被打脸,没敢一口咬定青山不放松警惕保卫祖国)。总之,塞人岛夷两条路线,有一定文明程度的人好奇出发寻找天涯海角,到达边缘地带,进而成为当地仙人(异人),传播文化,是很想当然的事儿(古基因检测最重要)。

马首是瞻,元帅就是元首,元戎之首长,英语“Marshall”(元帅)发音就接近“马首”。此中有真意,言与神同在。
下面这则新闻,胡乱联系一下:
埃及——额吉
拉美西斯——黎民——喇嘛——雒民——骆明——拉曼——罗马
伊夫里——医巫闾——伊吾卢——于夫罗——于厥里——亚伯拉罕——以法莲——阿芙罗尔——幼发拉底
萨卡拉——萨哈——萨哈连——桑干——萨迦——香格里拉——苏格兰——僧伽罗
卢克索——列姑射——楼桑——洛桑——拉萨——傈僳——鹿蜀——陆续

埃及考古学家发现拉美西斯二世时期“大元帅”之墓



来源: 神秘的地球
  • 时间:2018年5月11日 11:36











埃及考古学家发现拉美西斯二世时期“大元帅”之墓


(神秘的地球uux.cn报道)《Luxor Times》杂志报道称,考古学家在萨卡拉墓地发现了一个此前未知的埃及“大元帅”的墓,墓主人名为伊夫里,是古埃及繁荣时期最优秀的军事将领之一。


开罗大学的Ola El-Aguizy称:“我们尚未完成发掘,但现在已经可以说,这个墓里有大量文物,足以证明所葬之人及其家庭极高的社会地位。”


萨卡拉墓是古埃及最古老的墓地之一,这里埋葬着众多法老和他们的亲信。虽然发掘工作从19世纪中就开始了,墓地的很多角落仍然未被动过。


比如,21世纪初,科学家在萨卡拉墓地找到一座大型古墓,埋葬着超过800万只狗、猫和其他宠物,看起来,是他们的主人想把它们带去古埃及的极乐世界。

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现在韩国主流学界 也开始模糊化 貊族的概念,把秽貊看做是 秽的别称  韩国江原道春川市 据三国史记记载是古代貊国的地区, 而在此地  如今有一部分地区主义者,还组织抗议学界模糊化 貊族  他们多年来 以貊国为荣 如今无法接受 去貊化      不过这些都是很好理解的错误  三国遗事中 同样把貊国说成是在平壤


三国史记中的记载是 说 它引用了 唐代贾耽写的 古今郡国志 里的记载
(自:http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=37786&page=29#pid543289  )
玄鸟堕卵,袋熊扯之,扯蛋完结,还剩蛋壳,又扯蛋壳陶 矣!
话说回来,袋熊确实是一种喜欢扯蛋的动物:

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癯鹤 发表于 2018-5-11 09:25
然而戴兄有很多话还是很中肯的,尤其是最后一句话,简直就是说我呢,现在我还整天卧床上网(点背命衰,一本书也写不好了):
一个人是不可能性一辈子的。人生就是这样,有高潮有低谷,有坦途有沟壑,可能有莺歌燕舞飞,也可能有寒光照铁衣。这太正常了!

我们都希望自己的祖先牛逼哄哄,这是本性所在。但实际的情况是:可能我们各自的祖先有横刀立马之时,也可能有被按在地上胖揍之日,我们想知道的,难道不是自己祖先的真实历史吗?

有一句老话叫英雄莫问出处,还有一句叫自己不行别怨祖宗。如果你是惊蛇怒笋,你大可喊出皇帝轮流做今朝到你家;如果你只想看春云渐展,你当然可以独浴一襟晚照。你说说,你整天关在黑屋里,一个人捂着被子,用一种呻吟声——呼唤你的祖先,你真不怕吓着你的祖先?
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郑重替兰筛海及其拥趸以及袋熊声明(冒着生命危险,不知是不是这个意思,万一妄揣圣意、假传圣旨,还望我主龙恩,特赦奥陶纪法外之民):
本坛容许夷越后代发言,不准戎狄后代胡说!
什么华欧混血、华澳混血、华印混血、华阿混血、华泰混血、华菲混血、华韩混血、华日混血、华美混血、华黑混血,就是你跟外星人混血,同享华夏夷越的荣光与自由,梦想与傲慢!但是卑(北)微(west)的狄戎,作为蚩尤、三苗、共工这些失败者的后裔,历代专政对象,南北夹击,东西围剿,中央突破,面面俱到,不曾网开一面,早已使其主体人群早已永远从宇宙消失,比尼安德特、丹尼索瓦人消失得还干净利落,所以不准好事者替往生的狄戎妄言!比如那位大家谁看起来也不爽猫的云师傅(话说“云需府”最初是不是专门服务“须卜居次挛鞮云”的后勤内政的机构?)!
兰海扬波,坛子晃荡!唯我南方,永世吉昌!
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然而戴兄有很多话还是很中肯的,尤其是最后一句话,简直就是说我呢,现在我还整天卧床上网(点背命衰,一本书也写不好了):


癯鹤 发表于 2018-5-18 09:35
我厌恶皇汉的做作,但是戴兄这话实在有理:
我一直认为一个家庭一个家族需要有一个领头人,凡是一个家庭一个家族趋于平庸甚至支离破碎,都是没有好的领头人。推之,一个民族一个国家也是如此。试问,这个世界上有哪一个国家不强调其主体文化传统?皇汉首先是爱国者,如果汉族没有族群意识,那么,这个国家就没有希望,这是必然的。

什么是皇汉?皇汉就是忠贞于自己的文明和文化传统的人。一个希望国家富强的人会是自卑者吗?
W7167N 发表于 2018-5-25 14:08
这话太赞了,与我心有戚戚焉!现在这局面,家族散乱(族长是我堂伯父,已经一百多岁了),实在是这个原因造成的。现在外贼利诱,别有用心者挑拨离间,家族无能,乡情坏乱,更是让亲友不安!呜呼!文武之道,都是防贼讨贼灭贼除奸细的。不能申此道,不能安社稷安乡里安家安身!

白鹳群中的领飞者有着更具效能的飞翔方式



来源: 神秘的地球
  • 时间:2018年5月25日 12:19







一群正在飞的白鹳


(神秘的地球uux.cn报道)据EurekAlert!:对一群未成年鹳鸟进行详细追踪后发现,那些引领鸟群飞行的鹳与那些跟飞的鹳有着迥异的飞行方法;那些鹳群中的领飞者能更有效地驾驭热成风、它们的鼓翼频度较低,往往能比跟飞者迁徙得更远。这些结果提示,社群动态在迁徙引领中可能起着作用。


Andrea Flack和同事在此给27只未成年白鹳(Ciconia ciconia)加装了高分辨率追踪装置,并在它们迁徙旅程的头5天中对它们的飞行进行了约1100多公里的监测。这些白鹳的翅膀扑动活动并不受个体特征(如性别或体型大小或羽毛丰满前的情况)的影响。然而,作者确实注意到,那些倾向于在鸟群前领飞的白鹳与那些喜欢落在群体后跟飞者之间存在着明显的差异。跟飞的白鹳不仅会用显著更多的时间来鼓动翼翅,而且它们利用热成风飞行(即利用热气流,这能节省飞行时所用能量)的时间要比领飞白鹳短。


作者说,跟飞白鹳会在较低的高空更早地结束热成风飞行(这可能是为了避免落单),因此,它们似乎没有充分利用热气流的潜力。此外,在滑行飞翔时,跟飞白鹳会更远地落后于领飞者,且其飞行高度也变得日益下降。尽管某给定的白鹳是否倾向于成为领飞者或跟飞者,它们中几乎所有的成员都会在跟随其它白鹳飞行时表现出比它们在领飞时更为规则的盘旋飞行及在热气流中较快的升飞速度。


Gabrielle Nevitt在相关的《视角》中对这一研究进行了讨论。




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柏人不知道跟柏灌有没关系。蒲姑不知道跟柏高有没关系。
我县邻县古代有柏人县,现在赵州还有柏仁禅寺,怀疑白狄确实氏出于此,而我有虞氏,跟东夷也大有渊源,与西戎也关系密切,更是在南方比较发达。所以我对夷蛮戎狄并无什么歧视(不是一点没有),我认为古代的夷蛮戎狄和华夏入汉则汉,出国则洋,入汉的都应视为今天汉族的先民。毕竟纯种古代民族的混血,是今日民族形成的历史。但是文化上,汉族文化尽量包容些,文化主权在我,不必跪舔洋人。
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