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老永不能这么极端

和现代华北或者说北方汉族体质对应的古代人群 就都是戎狄或者汉化戎狄后裔吗?
本帖最后由 癯鹤 于 2018-5-11 22:17 编辑

对对对!云师的理论,虽然自成一派,但是我们也不是完全认可的。汉族的北方来源是无可置疑的(这个也是中原万古一洗牌不承认的),但是具体说是戎狄还是华夏,还是别纠结了。汉代就有征用长城沿线民族参军的例子,从汉初的娄烦善射者和燕貉骁骑到汉末的三郡乌桓,都是很有名的。入华则华,但是民族属性肯定还是北狄,这个戎狄跟原匈奴确实是一体的。但是政治立场决定人的归属,那乱葬坑是掩埋战殁者的,受降城既有匈奴又有汉人控制的时期。不过那些遗骨随葬的是汉军的制式兵器(好像还有汉印),从这一点上他们应该属于汉人。或者说汉人之中既包括百越又包括戎狄,有容乃大。现在突厥民族也是黄白兼有,美利坚甚至各色人种都有,还是政治立场决定人的属性。争论这个问题,从分子人类学上似乎并无什么意义,只是用汉军将士代表匈奴,我怕匈奴僵尸不会答应。
我倾向于认为华夏族三代轩辕氏部落起自南西伯利亚,更早的三皇时期那些部落,也是有西北起源(比如神农氏)甚至西亚中东起源甚至美洲回流都有可能,不过主体东亚土著黎民,应该还是原生于中原的多,即使是早期外来,也早已规划成土著,不然,为嘛远古大事都是在中原留有最多传说。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
除非以后塞北出现大量类华南的人骨 不然 老永将立于永远不败之地
数据讲话

鲜卑、华夏、北狄古代族群种系分析
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=37803
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本帖最后由 红山人 于 2018-5-11 22:14 编辑
数据讲话

鲜卑、华夏、北狄古代族群种系分析
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=37803
Yungsiyebu 发表于 2018-5-11 22:00
老永我想说的即使匈奴人比现代蒙古族更东亚 那也只能说明早期突厥语族 比现在东亚很多 而你们蒙古人的祖先是无论井沟子东胡还是鲜卑 还是柔然 都很北亚
其实F5,F46的一些支系是戎狄,这应该没问题,关于体质的替换我觉得也是有点道理的,但是这次两个明显汉军的样本,和华北现代汉族体质接近,非要理解为这种体质的就是匈奴的话,那现代华北,东北的绝大部分都得和古代戎狄常染上接近,那古代得多大数量,多大比例的戎狄才能照成这种结果啊
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-5-11 22:32 编辑
老永我想说的即使匈奴人比现代蒙古族更东亚 那也只能说明早期突厥语族 比现在东亚很多 而你们蒙古人的祖先是无论井沟子东胡还是鲜卑 还是柔然 都很北亚
红山人 发表于 2018-5-11 22:13
你看数据,结论很清晰,最早期的鄂尔多斯匈奴人(毛庆沟、饮牛沟),几乎与现代北方汉族没有明显的种系差异,相反,同时代中原华夏族则相当的岭南。
至于后世漠北的北匈奴,到底与鄂尔多斯的早期匈奴有多少关系,就很难讲了,从古dna上观察,至少蒙古中部的匈奴的南北混血比例接近现代赫哲族,比外蒙古要南的多。两例南戈壁匈奴时代样本几乎就与北汉没差异了,除了更明显的高加索信号。
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其实F5,F46的一些支系是戎狄,这应该没问题,关于体质的替换我觉得也是有点道理的,但是这次两个明显汉军的样本,和华北现代汉族体质接近,非要理解为这种体质的就是匈奴的话,那现代华北,东北的绝大部分都得和古代 ...
大凌河 发表于 2018-5-11 22:21
问题在于,早期匈奴,也就是鄂尔多斯匈奴,的的确确就是非常典型的东亚类型,与华北汉族无异。这些处于汉匈争霸时代的南戈壁样本,到底是鄂尔多斯早期匈奴以后,还是中原的同时代华夏族,我想不言而喻。但我也同意,他们文化上可能早已经变成了汉人,毕竟这已经过去了几百年,鄂尔多斯老家的早期匈奴人多数已经变成了赵国人。
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其实呀其实越来越多证据显示,东亚人从北线进入然后南下。
沿海南线北上观点的人群在步步后退,招数仍然老一套。

目前研究只是细化其过程,难免有错,但瑕不遮瑜。
匈奴起源于鄂尔多斯,或者原匈奴诞生于鄂尔多斯,是符合史料记载的。他们无疑属于东亚种系,与现代华北汉族几乎南以相互区分,但明显不同于同时代的中原华夏族。至于后世与更为汉朝人熟悉的漠北匈奴主力,到底与早期匈奴人有多少直接的关系,确实很难讲,但即使漠北匈奴也比现代蒙古人
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问题是古中原真的是华夏吗?我认为早期的古中原很可能不是华夏,而母系比较偏北的二里头可能是较早从长城沿线地区进入中原的汉藏华夏人群。戎狄就是汉藏,这也可以解释汉族神话中的西北传说(昆仑神西王母)以及司马迁对于匈奴是夏后氏的记载。
探究人类学真相,为南方民族发声
问题是古中原真的是华夏吗?我认为早期的古中原很可能不是华夏,而母系比较偏北的二里头可能是较早从长城沿线地区进入中原的汉藏华夏人群。戎狄就是汉藏,这也可以解释汉族神话中的西北传说(昆仑神西王母)以及司马 ...
MNOPS 发表于 2018-5-11 22:58
这跟说匈奴是夏后人,所以,匈奴才是华夏,同时代的中原人不是,一个道理。舍本求末。
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3# 红山人 确实
首先一个 新石器时代中原土著 和长城沿线土著 哪个是真正的华夏根源 这并不是很重要 重要的是 华夏族 以及汉语的历史不超过4000年 而4000年内 长城内土著的基因和常染色体 已经被隔壁老王用数据展示过 是和现代汉民族对应的 加上 那两个蒙古地区匈奴早期人骨 从基因上常染色体上 都是对应北方汉族 从地点来看也是汉朝的受降城 从兵器来看 也是汉军  老永拿 新石器时代中原古人类华南去否定他俩是汉人 不觉得不讲理么? 青铜时代长城沿线戎狄 和长城沿线汉人 已经在常染色体上逐渐趋同  这俩人没有任何可以被证明是汉化匈奴的有利证据
首先一个 新石器时代中原土著 和长城沿线土著 哪个是真正的华夏根源 这并不是很重要 重要的是 华夏族 以及汉语的历史不超过4000年 而4000年内 长城内土著的基因和常染色体 已经被隔壁老王用数据展示过 是和现代汉民族 ...
红山人 发表于 2018-5-13 18:50
这是想当然,任何一种算法,现代华北组与青铜时代的中原人都相差甚远,而更接近鄂尔多斯青铜组,后者可能是早期匈奴人的祖先。
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我记得 隔壁老王列出过很多数据 青铜时代夏商周华北中原人 和现代华北和中原人更接近 而且他好像说过 你数据造假
我记得 隔壁老王列出过很多数据 青铜时代夏商周华北中原人 和现代华北和中原人更接近 而且他好像说过 你数据造假
红山人 发表于 2018-5-13 18:58
所以,学一点基本的数据分析工具有多重要,我问他八百遍,让他对大堡山,庙子沟和中原新石器时代标本数据,他敢吗?
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5772775/

Tracing the peopling of the world through genomic

Nature. 2017 Jan 18; 541(7637): 302–310.

Abstract

Advances in the sequencing and the analysis of the genomes of both modern and ancient peoples have facilitated a number of breakthroughs in our understanding of human evolutionary history. These include the discovery of interbreeding between anatomically modern humans and extinct hominins; the development of an increasingly detailed description of the complex dispersal of modern humans out of Africa and their population expansion worldwide; and the characterization of many of the genetic adaptions of humans to local environmental conditions. Our interpretation of the evolutionary history and adaptation of humans is being transformed by analyses of these new genomic data.



Figure 3    Major human migrations across the world inferred through analyses of genomic data

Some migration routes remain under debate. For example, there is still some uncertainty regarding the migration routes used to populate the Americas. Genomic data are limited in their resolution to determine paths of migration because further population movements, subsequent to the initial migrations, may obscure the geographic patterns that can be discerned from the genomic data. Proposed routes of migration that remain controversial are indicated by dashed lines. CA, Central Anatolia; FC, Fertile Crescent; IP, Iberian Peninsula; PCS, Pontic–Caspian steppe.
18# ChinaHistory
为啥不单独发一个!这个文章不错。
所以,学一点基本的数据分析工具有多重要,我问他八百遍,让他对大堡山,庙子沟和中原新石器时代标本数据,他敢吗?
Yungsiyebu 发表于 2018-5-13 21:30
我和很多人都说过了 新石器时代的中原古人和现在的汉民族在常染色体 颅骨尺寸等方面是有不小的差异的,但我说的是4000年内,4000年外我们不要谈,那时候没有华夏

大堡山应该是赵国北部边境地带人群    人是汉人 但血统常染我们不能确定 然后我在网上查了

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102we2f.html

你可以看一下这个博客的内容  大堡山人 位于现代北方汉族和现代南方汉族之间,而远离现代北方少数民族, 这和西汉受降城内两位汉朝汉人士兵的常染色体比江淮人稍北 比华北人稍南的结果也是对应的  

庙子沟文化的年代在5500年 属于新石器时代 而不是青铜时代  庙底沟二期才是华夏的前身   

  而且你可以看一下数据 第一主成分  庙子沟也 不像 寨峁 姜家梁 朱开沟 蔚县三关 这几个那么的低  而是高达 0.802  包括你说的 毛庆沟 也高达 0.709 毛饮AB组则是更高 这些都是高于 新时期时代以来包括青铜时代在内的 古华北类型古人的平均值的
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