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我说了很多遍,文化民族标签看考古器物,我们看到的事实就是,拥有基本一致体质特征的鄂尔多斯人群,在超过一千年的历史时间内,在早期是北狄,然后变成早期匈奴,然后变成赵国人对抗北迁的匈奴,然后,并入南下匈 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-14 11:45
戎狄华夏本身就是标签,而且现在连夏朝存在与否都不能确定,就妄谈华夏与戎狄,而且造成北方地区常染偏北的更有可能是古东北类型,从商朝遗址来看。
我说了很多遍,文化民族标签看考古器物,我们看到的事实就是,拥有基本一致体质特征的鄂尔多斯人群,在超过一千年的历史时间内,在早期是北狄,然后变成早期匈奴,然后变成赵国人对抗北迁的匈奴,然后,并入南下匈 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-14 11:45
你这句话不能乱说,你这样说,相当于在说 现代北方汉族是“三姓家奴”后代
戎狄华夏本身就是标签,而且现在连夏朝存在与否都不能确定,就妄谈华夏与戎狄,而且造成北方地区常染偏北的更有可能是古东北类型,从商朝遗址来看。
wanhuatong 发表于 2018-5-14 11:53
青铜时代,晋陕蒙高原的北狄属于古华北类型(类现代北汉),春秋战国华夏族属于青铜期古中原类型(类现代福建人),是普遍的现象。
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38# Yungsiyebu
嗯,我也觉得原匈奴戎狄和北汉混,仍然还在今天中原汉族的大筐里。长城是一维的线,是两相的界面,非此即彼,那是政治立场和语言文化的选择。不从胡,就从汉,胡汉三混,既非原来的胡,也非原来的汉。
同时,立场跟云师也当然不同的是,作为汉人,需要对我们汉族的烈士致以崇高敬意!并表示,不希望汉家英雄被当成匈奴人(虽然他们的英魂可能已经与蒙古大地不可割舍,而他们的原乡,现在的中国,基本都是强征强政府,强拆强拆那,再无灵魂安息之地喽)!当然,历史上的族群几乎都可以看做中华民族祖先,也不应该因为立场再敌视其他古老民族!我觉得云师理论太纯粹,而大汉族是有点纳粹,这可能是大家争论的原因。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
青铜时代,晋陕蒙高原的北狄属于古华北类型(类现代北汉),春秋战国华夏族属于青铜期古中原类型(类现代福建人),是普遍的现象。
Yungsiyebu 发表于 2018-5-14 11:57
现在的福建人常染在南方汉族中算是比较偏北的,你这么一说我想反问一下,为什么戎狄相对于古蒙古高原类型更接近古中原呢?
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-5-14 12:04 编辑
你这句话不能乱说,你这样说,相当于在说 现代北方汉族是“三姓家奴”后代
红山人 发表于 2018-5-14 11:55
我仅陈述事实,现代北汉种系最接近晋陕蒙的北狄和甘宁青的西戎,同时代的中原人更接近近代福建人,这是普遍的现象。北狄西戎在新石器时代始祖也更接近岭南人,新石器时代中原人跟现代任何一个民族都相差甚远,北狄在青铜时代开始变得更北方,而漠北草原也受到贝加尔和呼伦贝尔更西伯利亚人群的强烈冲击。青铜时代,世界范围内人种大迁移的一个中间环节而已。
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我仅陈述事实,现代北汉种系最接近晋陕蒙的北狄和甘宁青的西戎,同时代的中原人更接近近代福建人,这是普遍的现象。北狄西戎在新石器时代始祖也更接近岭南人,新石器时代中原人跟现代任何一个民族都相差甚远,北狄 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-14 12:03
既然要比 就比较 2300年前 和2100年前的中原黄河两岸古人的数据 不要拿4000多年前的 华夏形成初期的古人数据, 我说过了  华夏是融合产物 4000年只是一个开始时间 开始融合的时间段,出现两种或多种 和后来的完整体不同的体质人群 再正常不过了  你应该也知道, 3000年前的西团山古人,他们的文化面貌 和辽东地区的文化虽然已经是一个整体,但他们的人骨特征远离现在的朝鲜人, 而1700年前的 喇嘛洞扶余人 同样是来自长吉一带, 却和现在的朝鲜人最接近,请问 这前后1300年间,发生了什么事情,为什么同一个地区从文化面貌上 一脉相承的两批古人,从颅骨数值上差异却较大了?  


你说 大堡山和毛庆沟近  我不否认,但你说 大堡山和同时代的 中原古人远 证据在哪?我所看到的是  淄博合并组 和郑州组 以及 大堡山组 三组是最接近的
42# 红山人

即使在这次观点上不支持老永,但是在感情上也要支持永谢布啊,否则论坛就要变成一言堂了,他戎狄伦是有点道理的,但是F5,F46就行哪些支系算戎狄,还是全部算戎狄才是存在变数的,但是这次汉军的坑,老永肯定是填不平的,本来就是准备让他跳的。
你这句话不能乱说,你这样说,相当于在说 现代北方汉族是“三姓家奴”后代
红山人 发表于 2018-5-14 11:55
恐怕说的是他自己。他很早就宣扬过内蒙古蒙古族主体血统是戎狄,戎狄非胡等论点而为蒙古族民族主义者所忌恨,为此还被相关蒙族论坛封杀过。
42# 红山人  

即使在这次观点上不支持老永,但是在感情上也要支持永谢布啊,否则论坛就要变成一言堂了,他戎狄伦是有点道理的,但是F5,F46就行哪些支系算戎狄,还是全部算戎狄才是存在变数的,但是这次汉军的坑 ...
大凌河 发表于 2018-5-14 12:08
纯爷们!抵制一言堂!
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本帖最后由 红山人 于 2018-5-14 12:28 编辑

呵呵  我之前看过一个韩国大牛的分析,说2300年前的半岛中南部 “弥生人”的颅骨数值 和现代朝鲜人不对应, 这种不对应一直持续到2000年前后   同时,3000年前的 西团山人骨 也不对应现代朝鲜族   

那我就想在这里问了  朝鲜人来自哪里  和现代朝鲜人对应的古人 在2300年前分布在哪里?  3000年前分布在哪里?  为什么 1700年前的扶余人,1300年前的渤海人 却和现代朝鲜人对应上了  


很明显  我们现在可以确定的几个信息是,  3000年前  类现代朝鲜组的古人 位于 西团山以南  2000年前 类现代朝鲜组的古人 位于 汉江以北

长吉平原以南, 汉江以北   时间在 3000~2000年前, 这是谁?  古朝鲜人和秽人对不对?


那么 后来 扶余人,渤海人 半岛古人,都逐渐和现代朝鲜族类聚了 这是什么暗示?


古朝鲜人和秽人融合  形成扶余人,高句丽人, 古朝鲜人南下形成三韩人  高句丽人南下形成百济人  三韩被整合为 新罗和伽倻    扶余人和部分高句丽人 形成渤海贵族    是不是这样?

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我说这话, 就是想类比现在老永所坚持的观点, 他说 新石器晚期戎狄体质,比如朱开沟,说的是西团山人 他说 新石器晚期中原古人  比如陶寺  就像说弥生人   他说受降城俩士兵是匈奴人,类似于说喇嘛洞扶余人是鲜卑人。 他说大堡山古人是汉化戎狄, 就像是说8世纪初 渤海人骨是句丽化的靺鞨  

他在说  韩民族正统是弥生人, 扶余 古朝鲜 高句丽 百济 新罗 都是 西团山人南下输血形成 西团山变成鲜卑,变成靺鞨 再变成扶余人,高句丽人
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-5-14 12:35 编辑
恐怕说的是他自己。他很早就宣扬过内蒙古蒙古族主体血统是戎狄,戎狄非胡等论点而为蒙古族民族主义者所忌恨,为此还被相关蒙族论坛封杀过。
zzzz 发表于 2018-5-14 12:14
说,早期匈奴也就是正宗匈奴人是类北汉体质,突厥人,蒙古人和汉人都会觉得尴尬的,但事实就是事实,鄂尔多斯的早期正宗匈奴人就是今天北方汉人的容貌。但尊重历史就不要受民族主义干扰,我长期关注长城沿线种系和文化变迁,我看到的事实就是,同一批人在这部历史大戏中的角色是,第一幕戎狄非胡非汉的北狄,第二幕最正宗的早期匈奴,第三幕与北匈奴血战漠北的汉军主力,第四幕南匈奴五胡乱华的刽子手,第五幕抵抗拓跋鲜卑的汉军边防战士,第六幕拓跋鲜卑南下的汉人铁血联盟,第七幕北魏抵抗柔然的前线主力英雄,此时,千古第一女英雄花木兰女士向你挥了挥手 ……
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你这句话不能乱说,你这样说,相当于在说 现代北方汉族是“三姓家奴”后代
红山人 发表于 2018-5-14 11:55
封建时代,开府建牙,府兵就相当于家奴。有国有家者,家国天下,一体相关。普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣!
如果封建朝代改朝换代一次,就相当于“搬家”(强拆改门换国姓)一次,那么我们汉人都是二十五姓家奴了!
所以,所谓“倒戈将军”、“三姓家奴”,只看当时当事那个人,不能扩大化!不然,老百姓作为载舟之水,承担着舟,还要担负覆舟罪责,还活个啥劲?都抹了脖吧!或者像尼安德特、丹尼索瓦、佛罗勒斯、克罗码农、东方不败学习,挥刀自宫,腾出地来,
卖家卖地呐,转种转基因,自戕保名声,万古传忠贞!
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42# 红山人  

即使在这次观点上不支持老永,但是在感情上也要支持永谢布啊,否则论坛就要变成一言堂了,他戎狄伦是有点道理的,但是F5,F46就行哪些支系算戎狄,还是全部算戎狄才是存在变数的,但是这次汉军的坑 ...
大凌河 发表于 2018-5-14 12:08
F5主力来自甘宁青海的西戎,主力通过关中进入中原,F46主力来自晋陕蒙的北狄,主力通过晋南进入中原,我的推测,大家拭目以待。
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说,早期匈奴也就是正宗匈奴人是类北汉体质,突厥人,蒙古人和汉人都会觉得尴尬的,但事实就是事实,鄂尔多斯的早期正宗匈奴人就是今天北方汉人的容貌。但尊重历史就不要受民族主义干扰,我长期关注长城沿线种系和 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-14 12:29
早期匈奴人是不是现在北方汉人的容貌这个根本不重要,现在汉人的这种容貌 汉人早在4000年前开始就已经拥有, 而疑似和现代汉人容貌可能类似的 先匈奴人 其形成历史不会早于2500年   请注意, 所谓“类戎狄体质” 汉人先拥有,匈奴人后拥有


而且 类戎狄体质是个宽泛的概念, 其实就是区别于 北亚体质 东北亚体质的 第三种 北方体质。 这种体质有强有弱, 强的话,就类似朱开沟  弱了就是大堡山  

我说的是, 弱和强不能混为一谈, 弱的是华夏北方分支固有  也就是现代北方汉族前身,强的可能是后来形成戎狄的主流  也就是你本人 应该去“攀附”的 真正的祖先

不要再宣传,你的“祖先” 给漠北和塞南(中原)双方向输血   这是不存在的  你们最多是向两方向 “添砖加瓦” 了不得了
说,早期匈奴也就是正宗匈奴人是类北汉体质,突厥人,蒙古人和汉人都会觉得尴尬的,但事实就是事实,鄂尔多斯的早期正宗匈奴人就是今天北方汉人的容貌。但尊重历史就不要受民族主义干扰,我长期关注长城沿线种系和 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-14 12:29
你自己就是个民族主义分子,之前说的是戎狄换血论,现在改成混血论了。如果就按你说的那样,古中原类福建,戎狄类华北,那么戎狄人群和古中原的常染上的差异不过是南北汉族的差异(今天的福建人本身也并不十分偏南),你这么一说,就等于是表明你的戎狄相对于蒙古/藏族/日韩/通古斯更接近当时的古中原人群,而且差异并不大。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-5-14 12:44 编辑
早期匈奴人是不是现在北方汉人的容貌这个根本不重要,现在汉人的这种容貌 汉人早在4000年前开始就已经拥有, 而疑似和现代汉人容貌可能类似的 先匈奴人 其形成历史不会早于2500年   请注意, 所谓“类戎狄体质” 汉 ...
红山人 发表于 2018-5-14 12:38
这是完全想当然的说法,4000年前后的新石器晚期至青铜时代时代伊始,中原地区目前报道的人骨基本上跟本地新石器土著无异,跟任何一个现代人群都相差甚远。如果你不打算看我分析,又不计划自己亲自算一下验证,就不要点名与我讨论问题浪费时间。
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本帖最后由 红山人 于 2018-5-14 12:57 编辑
这是完全想当然的说法,4000年前后的新石器晚期至青铜时代时代伊始,中原地区目前报道的人骨基本上跟本地新石器土著无异,跟任何一个现代人群都相差甚远。
Yungsiyebu 发表于 2018-5-14 12:41
从 4000年前后,到商 到周代  春秋战国  秦汉时古人 和现代北方汉人之间的类比 是前后继承 延续的

你不要给我贴这个  隔壁不是说了 你这个表的解读有问题么? 我不需要学习这个表,我看到过隔壁老王贴出来过的数据  你应该回答他对你的质疑, 他说你解读类聚远近的方法有误   

我现在更倾向于隔壁老王之前贴过的数据,并无其他理由,更不是因为我比你们更专业 能看懂这些表  而是因为你的可信度降低了  你当年说 韩国中央大学那组数据是可信的,但实际上 没有具体的挖掘地点信息的数据是不可信的 无论它是哪个权威机构所做

还有就是 这个受降城两个O  你刚开始说这俩是匈奴样本  我不信你不知道 这是西汉受降城  但是你却最初说这是匈奴样本
58# 红山人

我猜老永一开始真不知道,那两个样本是汉军,包括出土箭弩什么,后来具体的内容,都是慢慢一点点,大家发现的,我猜老永最开始知道的信息,也就是年代和两个O,和常染的一些数据。
11# MNOPS
古中原人应该是炎帝神农系统的三苗,戎狄是黄帝系统的,东夷是少昊系统,三者融合成为华夏。
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