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我也认为 戎狄是逐渐被华夏给吸收吞并了  自战国时代以后,基本不存在戎狄  但这些被华夏吞并 被华夏化的戎狄后代,因为继续生活在北部边境一带,所以也比较容易被秦汉以后的北方胡族所掠夺 比如被匈奴吞并,被乌桓鲜卑吞并 被辽金吞并,被蒙古后金吞并   吞并之后,这些人就两条命运主线 一条是重新胡化,然后变成胡族,另一条是坚持在胡政权下以汉人生活,然后“被解放” 重新变成汉地汉人  比如辽金时期的燕云地区汉人  三燕时期的辽西冀北汉人
81# zzzz 藏族就是逃离出去的 戎狄
这个吸收也要看谁占主导地位?历史的答案就是,诸夏吞并之。
zzzz 发表于 2018-5-14 16:15
然鹅,匈奴也被看作夏后氏的后裔呢,司马迁骗人不打草稿?
汉代时那些陶俑,还是比现代人都要北相一些,说明汉朝时中原地区主力已经跟先秦戎狄差别不大了。所以隔壁老王的那些分析,我认为并无什么意义。野蛮时代是文明时代的垦荒者,对之前的土著常常就是种族灭绝,商周春秋战国那种大混战大换血,比后世五胡乱华什么的可能更剧烈得多。看看商人的人祭规模,假如上行下效,推行到各方国,可能跟近代欧洲人对印第安人差不多,战国时代,杀人盈城,杀人盈野,而秦一统不仅从文化上血缘上,也从心理上遏制了原始时代的野蛮暴力,起码从项羽之后,一次战役坑杀十几万、几十万的似乎不多了。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
82# 红山人

我觉得,所谓的戎狄和中原人,体质应该差距不大,父系单倍群也许都是一样的,只是文化和生产关系的,戎狄落后一些而已。融入中原肯定是有的,但是占不到现在华北人,东北人的主流。
mtdna一大把,同样欢迎数据验证,中原古dna除了戎狄特征明显的倗国组,没有一个与现代华北组聚类,甚至不如饿金河匈奴近,而北狄多组又没有一个偏离现代华北人群的,包括早期匈奴毛庆沟饮牛沟组。欢迎验证。
Yungsiyebu 发表于 2018-5-14 16:10
我现在问你一个很重要的问题,如果一个广东人或者福建人和蒙古人混血会不会得到一个戎狄(华北人),很明显你所说的那些戎狄生活的地区是受到过北亚人群影响了的。
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评分次数

如果简单化看问题,按照老永说的F5,F46的全部都算戎狄人人群来源,这次一个汉军是N6,N6再算戎狄体质,那汉族中的估计只有O1算华夏了。
86# wanhuatong 就像奥巴马是黑白混,但是还是很黑
87# 大凌河 比如韩越混血,是像韩国还是东南亚?
本帖最后由 癯鹤 于 2018-5-14 16:55 编辑
然鹅,匈奴也被看作夏后氏的后裔呢,司马迁骗人不打草稿?
汉代时那些陶俑,还是比现代人都要北相一些,说明汉朝时中原地区主力已经跟先秦戎狄差别不大了。所以隔壁老王的那些分析,我认为并无什么意义。野蛮时代 ...
癯鹤 发表于 2018-5-14 16:30
现在大家追溯祖先,很多姓氏追溯也就追溯到春秋战国时代。中国几百个姓氏就占了百分之九十九的人口。即使每个姓氏都是多源基因的组成,但是这些多元基因单倍群又都有许多相同的,归拢合并,还是几百个单倍群历史追溯到春秋战国时代,占了中国绝大部分人口,这是近2500年的事儿,是比较文明的时代自然选择社会选择留下来的人口——虽然是以春秋战国的血腥暴力奠基的。也就是说,2500年前的几百个人,是现在大多数汉人的直系祖先。而那时候有多少人口呢,万倍于这几百号吧?再继续上溯2500年,是更血腥暴力的五帝三代时期,那时的人口更稀少,虽然相对也减轻了斗争规模,但是激烈程度也可能不次,毕竟是野蛮时代,还不很需要太多奴隶干农工劳务。那时的奠基者效应也不会弱。这上下2500年,就是华夏形成的历史,从史书中能看出端倪,利用考古科研就可以总结出来。再继续讨论上下五千年,似乎更有许多浪淘沙的情形,华夏与南岛、藏缅、乌拉尔、阿尔泰、苗瑶、侗台、叶尼塞、印欧、闪含语系的关系也或多或少或明或暗直接间接错综复杂纠缠上了,超出历史了(当然还没超出咱的《亚特兰蒂斯新解》的范围),希望古DNA能有所揭示(为了我的理论,我也急切希望基因研究能有更大发现)!
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87# 大凌河 比如韩越混血,是像韩国还是东南亚?
强强 发表于 2018-5-14 16:44
你这问题问题的好,偏什么我不知道,但是一眼看上去肯定能看出来有东南亚血统
90# 癯鹤

你这么分析也有道理,也很有趣,这样看,我的祖先应该远离华夏主流人群,和主流地域,既没有大的扩散,又没有灭亡,长时间处于瓶颈。
82# 红山人  

我觉得,所谓的戎狄和中原人,体质应该差距不大,父系单倍群也许都是一样的,只是文化和生产关系的,戎狄落后一些而已。融入中原肯定是有的,但是占不到现在华北人,东北人的主流。
大凌河 发表于 2018-5-14 16:32
戎狄和北方边疆汉人我觉得一直是可以从基因上区分的,就是戎狄比北汉更北亚,但是他俩之间确实相对比较接近  戎狄是介于北汉和胡之间的,而且更靠近北汉这我也承认 但绝对是可以区分的   只是这些人时而变成汉族,时而又胡化变成南匈奴,鲜卑 辽契丹族 金女真族 元蒙古族    永谢布应该就是这些人里的某一个人的后代  正好他的祖先在清代是蒙古族而不是汉族 所以他现在是蒙古族


而浆糊就不同了,浆糊很可能正好和老永是相反了,浆糊祖先正好清代是汉人,所以浆糊现在是汉族, 但更往前追溯,我感觉浆糊的祖先,也是长城沿线人的后代


老永在主张的是整体北方汉族都是 “身份变来变去”的 “戎狄体质”古人后代, 我则认为 只有边境线上的少部分人是这样的角色,
92# 大凌河
这就是边缘地带往往会有孑遗物种——哦——人群的道理。所以道家讲究与世无争,那就往往要逃到深山或海外仙岛修行。东北很有道根,徐无——徐福,徐福东渡,福冈岛根;羡门高,仙门高;安期生,安琪儿的孩子;张三丰,三藩寺!
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本帖最后由 红山人 于 2018-5-14 17:25 编辑

我给你们举一个例子  阿骨打统一女真各部的时候,女真族的人口不超过20万  到了13世纪初 猛安谋克接近500万人, 女真人在其中 至少得百万以上吧  从20万到百余万,这个人口爆炸程度 根本不能用自然的人口增长能解释的,必定是有很多边境汉人改为女真族  


魏晋南北朝时期也是汉改鲜卑的比比皆是,最有名的比如北燕的冯跋 高云(他是高句丽人)


元代的李成桂,会蒙语 有蒙古名, 你说他是不是蒙化了? 我认为是,只是没有完全的蒙古化,在这个路上,正好“被解放”了 重新变成朝鲜人了

哦对了,忘了 现在有些满族 可能是汉八旗或者包衣的后代
97# 红山人
这个数字差不多,金章宗年间,猛安谋克户,正口差不多500万,奴婢200多万,500万除了女真人,还有很多渤海人、契丹人、奚人、辽东汉人,甚至还有一些出身于草原的部落。

不过蒙古灭金时,猛安谋克损失惨重,而且同期汉人也杀了很多猛安谋克户。
其实你们汉族人只要清醒一件事情就可以 戎狄非华夏 戎狄窜于华夏 因此戎狄似与华夏 但又可区分 (无论从血统 还是文化还是语言) 妄图用戎狄和华夏的相似性去模糊化 戎狄和华夏的一切行为终将会被真理所击碎
有啥粉碎不粉碎的,就说关中陇右吧,历史上数不清的氐羌后来成了汉族,不就是所谓西戎后裔吗?毫无违和感。
所谓北狄后裔也不少,什么元姓慕容姓的。
我想说的是 你们不能被政治所迷惑 古代氐羌包括戎狄确实有汉化融入华夏的 但那些人是绝对的少数 就如同现在的五百万蒙古语人群 他们明天都归顺土共 完全汉化 把身份证都改成汉族了 会对汉族的血统产生什么颠覆性影响力么? 哪怕他们的北亚基因高达百分之九十都不可能的

现在国内为了维稳 说古代戎狄 高句丽 都融入华夏了 好像这些至此和异族无关了 只和汉族相关了 这是政治诱骗和误导
戎狄就是戎狄,华夏就是华夏,在当时是肯定的。
不过今天的汉族是吸收了戎狄蛮越与华夏各族,这个也是肯定的。
云师跟我们北方汉人的共鸣,就在于我们确实有一些历史文化是同源的。
至于人员交流往来,我们能不承认华裔香蕉人本来的汉人身份?
更何况战乱年代,不止是立场问题严重,直接就是生死问题。我有邢台沙河的同学(他们与邢台西部山区是晋语,在邢台地区很特别,说快了我根本听不懂;同样的还有西宁话,说快了我都以为是少数民族语言),他说他奶奶当年去了外蒙古(可能是民国时期,那是外蒙古某种意义上还算中华民国一个自治领),他开玩笑,假如奶奶还活着,也算是外侨了!不知是不是他奶奶早寡改嫁还是别的什么原因,总之,这种伤心事,跟战争饥荒即使有关,但也还算是相对平和的呢!说不定在老家就真活不下去了!我母亲的两个叔叔参加八路军,抗日战争牺牲了,她的婶子带着孩子改嫁到山西了。因为日本统治下,家里穷,还要赡养老人,只求做小老百姓,不敢做烈属(做安分良民而已,自己是平民,张柏魁也不胡乱抓人。其实据我娘说,我姥姥的哥哥也就是我老舅——这点在辈分上跟东北不同——也做过八路军地下区长。证明咱名头mt-DNA这一块至少在保家卫国这一点上没含糊。抗战初期,我爷爷参加过旧军队,在北京南苑驻扎,后来部队打败了,他因为是独子,还需要照顾家里老人,就解甲归田了,从此在再不问政治,我二大爷1950年参加解放军,后来参加三线建设。总之,作为汉族人,很多家族都或多或少参与到历史进程中,维护我们国家和民族的利益)。同样还是战乱年代,我父亲有位姨被卖到赵县,从此成了那里人。我有好些亲戚都属于黑五类(我们因为是贫民,不属于,但是也是大家族),家里或是地主或是富农(其实我们这地方穷,根本没什么真正的地主富农),解放后被专政的苦呀!但是他们也没什么怨言(主要是愚民多,文革时代真发生过说一句话就要命的事儿,人们吓破了胆),毕竟毛太祖治国有方(乱世乃奸臣狗官刁民造成),以及今日的好时代,他们心里也是清楚的,可不像毕福剑!他们看着都是很精明的人,可惜因为时代和命运捉弄,沦为没文化的穷人。我心里也憋着气,但是没办法,我帮不了亲戚,连自己也快被时代洪流冲的没影了!
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