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两种遗存之间的文化联系

这两种遗存分布在中国的北方,年代起始有先后,但是有一段时间是共存的,自然会有文化之间的影响,形成一些共同的北方因素,它们都使用金属作为装饰品,这与中原文化不同。在文化影响方面,第一种遗存对第二种遗存的影响主要是双耳罐的普遍存在,第二种遗存中的内蒙古东部地区和固原地区也有数量不等的双耳罐。两种遗存之间关系最密切的是时空相近的内蒙古东部地区与冀北地区。内蒙古东部地区装饰腰部的圆涡纹三连珠牌饰和中间凸起的小铜管传到冀北,双鸟回首剑在冀北地区的最末期传到的怀来北辛堡,有柄镜传到了中山国的遗存中(灵寿城M8004)。

在把大部分东周时期的北方遗存划分为这两种遗存的同时,还有少量文化面貌介于两者之间的遗存。甘肃庆阳地区的东周遗存,既有第二种遗存中常见的车马器,又有中原因素的动物纹饰,而且不见动物殉牲的习俗,马是整匹埋葬的。在第二种遗存中提到的内蒙古宝亥社遗存,既有第一种遗存的椭方口铜釜和铜豆,也有第二种遗存的大环首刀和双连珠饰。这说明实际情况要比我们讨论的复杂,并不是一切都是非此即彼的,有一些界限不清的遗存。
两种遗存划分的意义

在考古学上有一种传统的观点是把鄂尔多斯青铜器看作北狄的遗存,以上证据表明,以鄂尔多斯为代表的青铜器至少与《春秋》和《左传》中的狄无关。

已经有学者在东周时期北方文化中识别出狄的遗存,认为冀北遗存属于狄的系统(①俞伟超《古代“西戎”和“羌”、“胡”考古学文化归属问题的讨论》,1985年文物出版社《先秦两汉考古学论集》;②林沄《关于中国的对匈奴族源的考古学研究》,1998年中国大百科全书出版社《林沄学术文集》;③韩嘉谷《从军都山东周墓谈山戎、胡、东胡的考古学文化归属》,1994年中国大百科全书出版社《内蒙古文物考古文集》)。

并进一步找到狄人从陕北东迁的证据(①韩嘉谷《从军都山东周墓谈山戎、胡、东胡的考古学文化归属》,1994年中国大百科全书出版社《内蒙古文物考古文集》;②杨建华《冀北周代青铜文化初探》,2000年第5期《中原文物》;③林沄《从张家口白庙墓地出土的尖刀币谈起》,2002年中国金融出版社《中国钱币论文集》;④林沄《中国北方长城地带游牧文化带的形成过程》,2003年第14期《燕京学报》)。

本文把狄的来源与更早的戎联系起来,并且在北方文化中将这种遗存与具有草原影响的青铜器区分出来,这样才能解释同时期冀北遗存与宁夏和内蒙古遗存文化面貌的巨大差异;说明戎和狄在文化谱系的承袭性以及理解文献中“戎狄”一词的来历;并了解到春秋的戎狄与战国的胡在中国北方的演变格局及其原因。
两种遗存划分的意义

当我们把这两种遗存的分布区域和战国长城都绘在一张图上,在中国北方便形成了三条线,它们分布有南有北,年代起始不同,反映了中原诸国与北方文化关系格局的变化。东周时期两种北方遗存的划分不仅揭示了中国北方戎狄与胡先后出现的过程与原因,还回答了一些重大的历史问题。

①重现了中国北方与中原诸国交往的历史环境,即中原诸国的不断北扩和欧亚草原前匈奴帝国—斯基泰世界的存在。中国北方的第二种遗存的居民正是在这一的南北压力下,文化逐渐趋同,形成了北方文化带。

②使人们了解到当斯基泰类型的兵器和艺术传入东部草原时,中国北方长城地带的物质文化面貌大致是:既有与中原文化联系密切的第一种遗存,又有第二种遗存的萌芽,当时的文化中保留了浓重的殷周时期北方青铜器的遗风,如管銎斧或戈、空首斧,还有夏家店上层文化的铜泡饰。

③展现了游牧人是何时、以何种方式出现在华夏世界北部边缘的。体质人类学鉴定结果显示,从春秋时期开始北方地区逐渐有南下的北亚人混入。从春秋中期开始,出现了最早的双鸟回首剑等草原文物。到了春秋晚期,欧亚草原游牧文化中的双鸟回首剑、鹤嘴斧、有柄镜等普遍出现在中国北方地区,成为第二种遗存中最具代表性的遗物。

④揭示了当草原游牧文化到达中国北部,中原诸国对游牧人作出了怎样的反应。面对第二种遗存的居民在作战中使用的胡服骑射的方式,秦、赵、燕等诸国采取了以下对策。一是效仿胡人的作战装束与方式,即赵武灵王“变俗胡服,习骑射”;二是筑长城以拒胡;三是采取措施鼓励农民到北方定居,如内蒙古东部在战国前后中原墓葬增多,这是后来秦国在河套地区屯田的先声。中原与胡人之间既有战争,也有经济往来,如中原人专门生产游牧人使用的动物牌饰或虎形节约。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-5-15 09:07 编辑
难说矣,唐有很强烈的西北背景(关陇集团),安史之乱就是因为唐明皇重用西北胡人安禄山和史思明,后来平定安史之乱也是靠西北突厥,而李世民自称天可汗,这也是受突厥人公认的

永谢布启发了我,同一个地点人还是 ...
city 发表于 2018-5-15 08:55
这是正解,我强调的就是“城头变幻大王旗“的道理,4000年前的西北齐家文化人骨都比汉唐中原人骨更近现代华北汉族,如果有人向楼主一样抬杠,当然你可以扯皮齐家文化怎么穿越到唐朝的。但明眼人都知道,唐宋之后,仍然伴随着北方游牧民族的南下,处于昔日北狄西戎故地的居民一波又一波不断南下避难并继续影响中原地区的血统池。而这些人可以西夏人、可以是女真人、可以是契丹人、可以是西域胡人、可以是某些不见史册的奇怪民族,更可以是边疆汉人(如隋唐之主),但不管民族标签如何,目前可见到的人骨资源,无疑问,都是一批人而已。即具有类西羌类北狄种系特征的各种奇怪民族。
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Yungsiyebu 发表于 2018-5-15 09:05
别意淫了!
把你在另一个帖子里胡扯的对比楼上贴出的,给大家指出来!
这是正解,我强调的就是“城头变幻大王旗“的道理,4000年前的西北齐家文化人骨都比汉唐中原人骨更近现代华北汉族,如果有人向楼主一样抬杠,当然你可以扯皮齐家文化怎么穿越到唐朝的。但明眼人都知道,唐宋之后, ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-15 09:05
来吧,小子,今天NBA不看了,陪你玩玩!
我说过了,如果按他的理论,现代韩国人都不是土著。毕竟他们身高平均都高了10几厘米,按他的说法,韩国人应该被美国人换种了
Truth or Happiness Never Both
我说过了,如果按他的理论,现代韩国人都不是土著。毕竟他们身高平均都高了10几厘米,按他的说法,韩国人应该被美国人换种了
skyyrie 发表于 2018-5-15 09:32
身高变了,不代表颅骨特征也同时变了,层主论据不成立
本帖最后由 city 于 2018-5-15 11:01 编辑

而且坛里某君说了,资源贫乏地区是奉行丛林法则,谁的拳头硬谁就是大哥,容易滾雪球形式形成一个民族,你强大了我就是你族,归入你部落,改说你语言,说突厥语的西欧亚人群就是这样形成,古代西域诸国是佛教徒,现在绿化了,难道古西域人都死光了?说不定人还真是那群人,只是名字改了,诸如华南诸越改汉姓归入汉人

蒙古帝国对西夏屠戮之狠史书记载详细,现代不照样找到一大堆现代人群的基因是古西夏人的子集
而且坛里某君说了,资源贫乏地区是奉行丛林法则,谁的拳头硬谁就是大哥,容易滾雪球形式形成一个民族,你强大了我就是你族,归入你部落,改说你语言,说突厥语的西欧亚人群就是这样形成,古代西域诸国是佛教徒,现在 ...
city 发表于 2018-5-15 10:58
历史就是这样,唐古特(西夏遗民)出现在多个蒙古万户中,其中包括外蒙古喀尔喀万户七部之一。谈人类学,要避免受民族标签影响。我相信真实的历史肯定是不受任何一方民族主义欢迎的。同一批人,上一幕是鄂尔多斯的原匈奴,下一幕可能就变成汉军在漠北与北匈奴血战,再下一幕可能就带路南匈奴进入中原五胡乱华了。
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历史就是这样,唐古特(西夏遗民)出现在多个蒙古万户中,其中包括外蒙古喀尔喀万户七部之一。谈人类学,要避免受民族标签影响。我相信真实的历史肯定是不受任何一方民族主义欢迎的。同一批人,上一幕是鄂尔多斯的 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-15 11:11
你不是民族主义?你不是为你的非蒙古典型血统找心理支撑?
难说矣,唐有很强烈的西北背景(关陇集团),安史之乱就是因为唐明皇重用西北胡人安禄山和史思明,后来平定安史之乱也是靠西北突厥,而李世民自称天可汗,这也是受突厥人公认的

永谢布启发了我,同一个地点人还是 ...
city 发表于 2018-5-15 08:55
安禄山史思明是有中亚血统的突厥人好吧。再说了,永谢步说唐宋还不如西羌接近华北,意思在宋以后。你整唐代算什么?
O3a3c* (M134+, M117-)
这是正解,我强调的就是“城头变幻大王旗“的道理,4000年前的西北齐家文化人骨都比汉唐中原人骨更近现代华北汉族,如果有人向楼主一样抬杠,当然你可以扯皮齐家文化怎么穿越到唐朝的。但明眼人都知道,唐宋之后, ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-15 09:05
一会儿弄西羌人,一会儿什么都行。原来西羌是狗皮膏药啊,哪儿都能贴。
O3a3c* (M134+, M117-)
这是正解,我强调的就是“城头变幻大王旗“的道理,4000年前的西北齐家文化人骨都比汉唐中原人骨更近现代华北汉族,如果有人向楼主一样抬杠,当然你可以扯皮齐家文化怎么穿越到唐朝的。但明眼人都知道,唐宋之后, ...
Yungsiyebu 发表于 2018-5-15 09:05
宋以后有几次大规模移民,有多少原羌人?女真契丹跟西羌有屁关系?
O3a3c* (M134+, M117-)
而且坛里某君说了,资源贫乏地区是奉行丛林法则,谁的拳头硬谁就是大哥,容易滾雪球形式形成一个民族,你强大了我就是你族,归入你部落,改说你语言,说突厥语的西欧亚人群就是这样形成,古代西域诸国是佛教徒,现在 ...
city 发表于 2018-5-15 10:58
你说的这些跟汉人有啥关系?
O3a3c* (M134+, M117-)
如果大力测出不是F444,可能立场会有所不同,起码不会站在大中华的角度说话
如果大力测出不是F444,可能立场会有所不同,起码不会站在大中华的角度说话
city 发表于 2018-5-15 13:07
这和Y有个毛线关系,你测出C,就不是中华人了?老永测出了O,就站在大中华人立场说话了?孔圣是C,难道我们就不认他了?
如果大力测出不是F444,可能立场会有所不同,起码不会站在大中华的角度说话
city 发表于 2018-5-15 13:07
定睛一看,原来你是C啊,不与你计较。
O3a3c* (M134+, M117-)
身高变了,不代表颅骨特征也同时变了,层主论据不成立
city 发表于 2018-5-15 10:53
颅骨特征也会变的,比如现代欧洲人去短头化
Truth or Happiness Never Both
历史发展过程中族群变化是正常且持续的,而且范围相当广,这应该是一个共识,尤其是在蒙古高原这种战争频繁的高冲突区域,汉族作为目前可见的历史相对悠久的族群,肯定有大量周边民族的融入,但主流和主线的稳定持续不能否认,否则肯定无法解释其生命中周期的强劲和持续。
感觉永谢布列的多数资料和观点基本没有问题,但这个人最大的问题是经常在8-9成没有问题的资料中加1-2成恶意且荒谬的私货,且经常观点和逻辑游移不定,分子生物学发展感觉还是初级阶段,很多主流观点被新的发现随时推翻都很正常,这也是学术研究发展的正常路径,糟糕的是在里面经常夹带一些主观感性的私货,尤其是恶意误导初学者和没有专业知识的一般网友,这是很坏的现象
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