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关于朝鲜半岛的问题,贴这里吧

本帖最后由 大凌河 于 2018-5-17 11:57 编辑

美国虽然强大,但是离得太远了,美国的威胁其实并不是致命的,就算弃核,在经济上也不会得到美国太多倾斜。从三胖的角度考虑,无论心理怎么想,怎么认为的,抱上中国的大腿,才是暂时最关键最需要的。

首先,核问题,是按照美国的思路来,完全弃核,再谈经济,这个和美国谈得拢就谈,谈不拢就算了,只要符合中国朝鲜半岛无核化的要求就行了,反正目标是无核化,怎么时候无核化,怎么无核化,慢慢研究,经济上得到中国的援助才是实打实的,惹美国不高兴,最多是不能去国际上混,惹中国不高兴,那可是饿肚子没油没粮的大问题。

美国以为搞定东亚,重心已经转移中东,叙利亚了,这也是朝鲜有底气的一个原因,而且中美最近要在经济上谈判,这也是一个筹码,三胖不管高兴不高兴,这个投名状也是及时有力的。

和美国妥协苟且的伊拉克,利比里亚,都完了,不妥协的伊朗,叙利亚还活着,三胖不傻,信美国人的没有好下场,信中国的即使也没好下场,至少可以得到暂时的好处,游戏可以继续玩下去,信美国的连暂时的好处都没有,两害相权取其轻。
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你这话,就是在说  朝鲜人民永远别想过好日子, 就饿不死就行了   这肯定不是出路


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1875年 日本以云扬号事件  和朝鲜签订江华条约  开始剥削朝鲜经济

1884年 甲申政变 两天后被守旧派和袁世凯镇压

1894年 全罗道农民起义(东学党) 日本借此机会出兵朝鲜   闵妃重新被亲日派夺权并被日本杀害 国内反日情绪高涨

1896年 高宗俄馆播迁 朝鲜亲日势力垮台  高宗回国称帝

1897年 10月 大韩帝国建立  11月 三国干涉还辽之一的德国占领青岛 导致俄国也撕破和清朝的密约 占领旅顺   这使得得到不冻港的俄国 没有再继续和朝鲜走近的必要  1898年4月 俄国和日本签订Nishi-Rosen Agreement   这个协定的背景是这样, 甲午战争后 日本控制朝鲜的企图被俄国所厌恶  俄国为了控制朝鲜财政权 把原先的英国人Sir John McLeavy Brown给强制搞下台 这激怒了英国率领东洋舰队来到仁川抗议,并和日本联手

然后等到俄国占领了旅顺后, 通过日本承认俄对东北的控制权 交换了 俄承认并默许日本资本投资朝鲜 并许诺不干涉朝鲜内政   


1900年 俄国占领东北全境  且默许日本占领朝鲜全境

1902年 日英同盟  针对俄国   

1904年 日俄战争爆发 朝鲜表示中立  

1905年 7月27日 日本眼看战胜俄国  和美国签订Taft–Katsura agreement   用承认美国对菲律宾的统治,换来了 美国承认日本对朝鲜的统治

1905年 11月17日 乙巳条约  日本剥夺朝鲜外交权   高宗没有盖章  

1907年 高宗派遣三名特使前往荷兰海牙 试图参加万国和平会议 控诉日本的侵略行为,这次会议朝鲜是有席位的  是由俄国给朝鲜的,但当他们三人 到达会议现场时  被无情的拒之门外,原因很简单  俄国迫于 英日的压力下妥协了


高宗的亲笔信、《控告词》及附属文书等出示给他,向他说明了乙巳保护条约的非法与无效,并请求他给予韩国密使在会议中的席位。但涅利多夫却将决定权的责任推诿给会议的东道主——荷兰政府。 [10]  事实上,涅利多夫先前已经接到俄国政府的指令,称“他们不是正式的代表,因此请避免与之接触。” [11]  所以涅利多夫才会对韩国密使虚与委蛇。


1907年8月 高宗被赶下台  

1909年 10月  安重根在哈尔滨杀害伊藤博文,用俄语控诉日本的罪行  而讽刺的是 这次伊藤博文之行 就是为了会见俄罗斯财政大臣科科夫佐夫 协调日俄双方在满洲的势力范围  

1910年 日韩合并




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我就是在想,  当时的朝鲜 为什么傻到 三番五次的被俄国出卖,却一直不遗余力的 想利用俄国去击退日本呢?  为什么就看不清俄国根本就是纸老虎,在日本面前妥协,在英国面前妥协 根本无力给朝鲜撑腰呢, 为什么朝鲜那时候不尝试和日本背后的英国改善关系寻找突破口?  日美 日英联盟,其根本目的是遏制俄国,朝鲜甘当俄国棋子的结果 不正是亡国而已
本帖最后由 lindberg 于 2018-5-17 11:24 编辑

不得不说,毛熊自16世纪开始向东方的扩张,是人类近代史最重要的事件之一,基于“世界岛”理论,毛熊自那以后就具备了原罪,是西方的心头大患。

毛熊一直从北向南妄图打通向温暖海洋的出海口,英国则向北硬怼之,双方自巴尔干一直到远东,在近万公里的战线上,进行了近百年的大博弈,在巴尔干高加索波斯中亚阿富汗的争夺、克里米亚战争都是大博弈的一部分,毛熊强占中亚、割让满清领土甚至日俄战争,都是深受大博弈影响的。

大博弈对英俄双方国力损耗巨大,是大英帝国衰落和毛熊革命的重要原因,小日本在远东得了不少便宜。

夹缝中的小国和弱国,就是受夹板气的命。

感觉现在世界又是一个大博弈的时代。
本帖最后由 lindberg 于 2018-5-17 11:17 编辑

对于小国和弱国,选择是很困难的,就算选对了,也不能保证一直是对的。

看看春秋时期的弱郑吧,已经是做的非常好的了

所以搞政治就是要经常变啊,难道真的相信“牢不可破的兄弟情谊”吗?

三胖没准真的有郑国那些“七穆”的政治智慧呢
是的 小国可能没有很好的判断力 但我觉得一直到1905年俄国败给日本之后 朝鲜还对俄国执迷不悟 那就真的是朝鲜自己脑残了 其实他就应该看清现实,是英俄争霸 朝鲜早日投靠英国 不至于成为日本的亡国奴
何止如此  毛熊为了抑制远东韩人的共产主义势力的扩张,把远东的高丽人都迫害强迁中亚,这样一个对自己民族犯下滔天大罪的国家,居然还是被金日成当做老大哥来 请进国内 高呼斯大林万岁   后来苏联解体前  朝鲜自己没有内核 全部依靠苏联,导致苏联解体后,一夜回到解放前, 苏联有多坑,朝鲜就有多傻

目前来看,当年苏联的那种无理要求被中国拒绝  不惜和苏联打仗都不退让 换来了中美建交 中日建交,改革开放 人民安居乐业是最大的成果
本帖最后由 lindberg 于 2018-5-17 11:59 编辑

5# 红山人
这个!英国佬对朝鲜兴趣不大,而且被德国人逼的紧顾不上,不会当接盘侠的,何况英国佬在远东很依仗小日本。

而且,红兄不闻“慕尼黑协定”乎?
6# 红山人
你这么一说,忽然想到了侨民问题,这可能是朝俄历史友好的基础,类似二战时日本不敢进攻澳门,毕竟巴西是很多海外日裔的第二故乡了。现在问题很严重的,就是东南亚那些华人,让我们对很多国家投鼠忌器。不然,估计就很好收拾那些瘪三!然而周色目等狐假虎威假传圣旨(实际是疣猪公鸡会拱铲国基的旨意,李德还是那群leader,至今也没变),输出革命支援世界,可把东南亚华人坑苦了,印尼屠华真个是痛心,心机婊有没有?正是周色目为逆回报仇了!再比如现在的缅甸华人,就很受夹板气!而真正涉及国家领土主权的,逗她嘛混账,踏马道崴脚步送外卖,遗患无穷!周色目一生为了坑中国,好让中华民族受制于国际黑帮,真个是老奸巨猾,死有余辜!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
本帖最后由 红山人 于 2018-5-17 12:25 编辑

我的意思是当时 朝鲜早点和英国走关系,没准至少不会被日本完全剥夺主权和尊严 就是说 有没有维持1905年被剥夺外交权的状态的可能性? 那总比灭国强吧   换到现在  就是想说,你现在是一味的跟着中国的利益走,还是跟着韩国左翼的利益走   要害你的是美国,那么 在这个问题上,你跟中国走,中国因为是美国的头号敌人,所以你也会被牵连, 正如当年因为俄国是英国头号敌人,所以你抱俄国大腿,你就被牵连了,被英国默认下被日本吞并了    但你毫无动摇坚持跟着韩国左翼走,就有点类似于 当年试图和英国改善关系来 让英国在中间调停,比如说 剥夺外交权可以 但你允许他在海牙申诉,申诉不通过不就完了? 然后日本你也别废了高宗,废不废他有何区别,经济上你正在吸血 政治上你拿到了外交权  内政上,你已经培育了大量亲日派, 你的目标应该放在中国。   


韩左的立场就是不希望朝鲜和中国走太近,而是和韩国走近 韩国推动朝鲜的经济开放  韩资成为朝鲜的引擎  希望朝鲜能理解韩国所处的客观立场和不得已,有些韩国也不能决定的事情,就多看看韩国方面的努力态度 ,少看最终结果  这样我们同胞之间互相开启和解共荣的新时代不好么?  非要逞一时之气  让韩左更无回旋余地, 把整个局面引向不利于自己,更利于中国的方向发展  难道就是符合朝鲜人民利益么?






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回复10楼

朝鲜离了中国也能活,只是不能以现在这种制度活而已  金家千秋万代的主题思想和洗脑政策 难道换来的是有尊严的生活么?  我不是在批判共产主义,朝鲜也不是共产主义 我也不是讽刺中国的党内民主,我是说  就事论事,中国走这个路通了,朝鲜没通,那朝鲜就应该改变,现在是朝鲜领导人不想主动改变,或者在犹豫  这时候外力太重要的,这个外力必须存在, 而你却说 谈不拢就算了,保持现状也挺好,那就是在否认改革的必要性,拒绝外力


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回复12楼



韩左希望朝鲜走越南的道路,现在中越关系难道崩溃了么

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回复13楼


如果真如你所说,那我昨天站在朝鲜百姓的立场上,怪中国干涉朝鲜内政 还被个人骂是美国走狗 那真是冤
你这话,就是在说  朝鲜人民永远别想过好日子, 就饿不死就行了   这肯定不是出路
红山人 发表于 2018-5-17 10:56
我说的这些并不是,我期望,我想要的,只是我根据现在的情况,分析的。
事情的发展不是以我和你的个人意志所能控制的。就像南汉山城剧情那样,先得活着,再谈有尊严的活着。在中国旁边,朝鲜想完全决定自己的命运是很难,基本不可能的。只能先活着,再再有机会的情况下有所突破,这个机会只能是周围几个大国都衰落,或者矛盾重重的时候了。
再怎么说,不能想着坑上国呀!不过话说回来,朝鲜某种程度上相当于大中国圈里一个完全自主的“特区”,中国不带起来自己友邦,让人家穷则思变,变则通敌,穷则久。真是不应该的!大概内政混账,才会让外交更加混账!崴脚步送外卖,以待伊路颠荡!卖家卖地呐,色目落性价,黄皮马瓦里,给谁做主呀!?
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有了日本和南朝鲜,三胖就是直接投到美国那边,美国想不想要都不好说,要了能得到什么好处也不好说,但是投了美国之后,那带来的中国震怒就不是朝鲜能承受的了。而且美国太远了,中国只要自己不犯错,早晚能恢复中华帝国原来的地位,美国早晚都要撤出东亚的,朝鲜选边的话也只能选中国,换句话说,如果三胖不选中国,中国就选了亲中的新三胖。翻看中国周边接壤的国家,有没有明面上选占美国那边的国家和地区,台湾除外。
6# 红山人  
你这么一说,忽然想到了侨民问题,这可能是朝俄历史友好的基础,类似二战时日本不敢进攻澳门,毕竟巴西是很多海外日裔的第二故乡了。现在问题很严重的,就是东南亚那些华人,让我们对很多国家投鼠忌器 ...
癯鹤 发表于 2018-5-17 11:48
中国打麻将,都是盯着上家和下家,就算自己胡不了,也不能让别人胡,怎么可能让别人胡,或者大家一起胡。
而你却说 谈不拢就算了,保持现状也挺好,那就是在否认改革的必要性,拒绝外力
红山人 发表于 2018-5-17 12:01
朝鲜如果走无核化,中国肯定给好处的,现在朝鲜的每个道都派人到了中国,来学习来了,以前的特区首辅,那个姓杨的,被判刑的,也被放出来了,中国现在逐渐强盛,朝鲜理应借力而上,暂时我看来也没有其他办法。不靠中国难道靠俄罗斯,靠美国,靠日本。就算真的靠自己,有中国捣乱,谁敢和朝鲜做生意,做朋友,就是想,海陆空怕是都到不了朝鲜。
诚然,东亚人民都是勤劳智慧的,绝对配的上安居乐业过好日子。

但话说回来,没有北朝鲜存在,南朝鲜的经济能发展的那么好?没有美苏争霸,日本经济在战后能突飞猛进?

即使是中国,不也是在美苏争霸的格局中,建立起自己的体系和话语权的吗?

日俄战争,没有英美财团背后输血和英国人暗中掣肘俄国人,单靠日本自己真赢得了?

满清虽然腐朽,不过对待俄国和日本,一会驱虎吞狼,一会驱狼吞虎,向关外移民,成功保住了内东北,尽管有时觉得很无奈和屈辱,但结果不能说坏。
朝鲜如果走无核化,中国肯定给好处的,现在朝鲜的每个道都派人到了中国,来学习来了,以前的特区首辅,那个姓杨的,被判刑的,也被放出来了,中国现在逐渐强盛,朝鲜理应借力而上,暂时我看来也没有其他办法。不 ...
大凌河 发表于 2018-5-17 12:25
所以现在韩越贸易 中国从中捣乱么 而且得逞了么?
韩左希望朝鲜走越南的道路,现在中越关系难道崩溃了么
红山人 发表于 2018-5-17 12:01
朝鲜和越南能一样吗?中国可以默许越南统一,不会轻易让朝鲜半岛统一,重视程度不一样,周边环境也不一样,人和人也不一样,朝鲜人和越南人能一样吗,差得十万八千里。
朝鲜和越南能一样吗?中国可以默许越南统一,不会轻易让朝鲜半岛统一,重视程度不一样,周边环境也不一样,人和人也不一样,朝鲜人和越南人能一样吗,差得十万八千里。
大凌河 发表于 2018-5-17 12:30
你这是对未发生的事情的假设  现在的 越美关系,越韩关系 都没有让中国对越南怎么样,中越也还是邦交国  


由此看来  未来朝鲜走越南的道路 中国也没有任何理由和动力去“惩罚朝鲜”
你这是对未发生的事情的假设  现在的 越美关系,越韩关系 都没有让中国对越南怎么样,中越也还是邦交国  


由此看来  未来朝鲜走越南的道路 中国也没有任何理由和动力去“惩罚朝鲜”
红山人 发表于 2018-5-17 12:32
嗯,我看也是争宠宫斗而已,顶多像吕后、则天一样使招,逼得朝鲜换个领袖,毕竟越南社会主义没有像朝鲜、古巴这种世袭制。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
我明白你的意思,我以前也认为,中国必须要改善朝鲜人民的生活水平,否则以后朝鲜人民想明白了,觉得是中国让北朝鲜多过了那么多年的苦日子,让朝鲜充当棋子,顶在对抗美国的最前线,自己闷声发大财。但是目前选择中国,不是一个放弃改革的,走向正常国家的机会。
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