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越南不一样,越南是北统一南啊。

朝鲜这种可能性是没有了。
我明白你的意思,我以前也认为,中国必须要改善朝鲜人民的生活水平,否则以后朝鲜人民想明白了,觉得是中国让北朝鲜多过了那么多年的苦日子,让朝鲜充当棋子,顶在对抗美国的最前线,自己闷声发大财。但是目前选择中 ...
大凌河 发表于 2018-5-17 12:37
美国不和朝鲜建交,不解除对朝鲜的经济制裁,中国在中间想当这个雷锋也当不了 因为国际舆论压力一直在责怪中国偷偷给朝鲜续命


朝鲜和美国必须建交,朝鲜必须进入国际化的大舞台中,像越南那样逐渐的经济开放  和美日韩欧等均有良好的交往  承接产业转移 一步一步走别人的老路 实现经济的快速发展


但一旦这一切都不可实现  那朝鲜再怎么靠着中国单方面给他贸易  都无法实现真正的经济腾飞,为什么这么说,因为中国和美国等西方国家,在很多核心技术上是有很大的实力差距的, 我们现在在很多领域其实都依赖西方社会的核心技术, 这些都是改革开放和国际化带给我们的,而这一切朝鲜都因为被除了中国之外的西方世界所封锁而得不到  我们中国至少还能一点一点的 国有化,挣脱这种被西方的支配,但朝鲜你觉得可能么? 技术进步不是一句两句 我们一定赢! 就能实现的, 这需要人才 中国这么庞大,这么多人才,都还不够,朝鲜你觉得未来有自主科技革命的能力么?
你这是对未发生的事情的假设  现在的 越美关系,越韩关系 都没有让中国对越南怎么样,中越也还是邦交国  
由此看来  未来朝鲜走越南的道路 中国也没有任何理由和动力去“惩罚朝鲜”
红山人 发表于 2018-5-17 12:32
国与国之前的事,我肯定也看得不那么准,那么对,你说的也不是完全没有可能,朝鲜内部肯定也推演过,讨论过。我只是根据现在三胖的选择,对合理性的一点看法。国家间的问题,也并不是你认为我说的对,中朝就会按照我的想法发展,我认为你说对,最后的走向就会如你所愿。
22# 红山人 对的,这就是争宠。拿越南做投名状是邀宠,越南改革开放又势必跟中国一样有同西方进行外贸的利益冲突,相互之间的竞争就是争宠。这是资本主义自由经济的必然。社会主义计划经济呢,就是过去东欧、苏联,和东亚这些社会国那种计划经济,保证公平了。大锅饭了,结果一个赛一个懒,谁也不跟谁有利益冲突,谁也不会有经济发展的主动性了。所以“人为财死鸟为食亡”这是天理,资本主义只是服从了天理,又鼓励了欲望,所以发展得很蓬勃,直到经济危机才碰壁!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
22# 红山人

你看我在上个帖子里最早说的那些,我也说了,朝鲜从根本上绝对不能信中国这个千年宿敌,但是现在暂时只能选择妥协,以求生存,你说的都对,做个正常国家肯定好,南北统一肯定好,哪个国家都不干涉,不影响肯定好。但是三胖和天朝是不是真的为朝鲜普通老百姓考虑就不好说了。
22# 红山人  对的,这就是争宠。拿越南做投名状是邀宠,越南改革开放又势必跟中国一样有同西方进行外贸的利益冲突,相互之间的竞争就是争宠。这是资本主义自由经济的必然。社会主义计划经济呢,就是过去东欧、苏联, ...
癯鹤 发表于 2018-5-17 13:00
资本主义是社会进步的必然  我们过去那么多国家批判资本主义 说这是落后的制度,但又有谁还没有跳进这个“火坑”里呢如今?


资本主义其实拼的都是过去的积累    这个积累真的太重要了 无论如何你也别和这个积累的机会过不去, 哪怕需要卧薪尝胆 忍辱负重,不然一切都是空谈  朝鲜现在就因为一个例行公事的军演 一个甚至因为过去自己很敏感,美韩特意没让B52轰炸机参与的 阉割版军演 气得翻脸 声称考虑不参加美朝会谈    真的是太幼稚了
11# 癯鹤
言之有理,有时候政治手腕归政治手腕,还是要有实力保证(软的和硬的)。

修好自己的内政最重要。
本帖最后由 红山人 于 2018-5-17 13:39 编辑

朝鲜现在就站在历史的分叉口  


情景1  明末朝鲜站在明朝一边和后金对抗  最后为什么遭遇了屈辱的三叩九拜?


情景2  唐灭百济,高丽之后   罗唐战争爆发, 虽有吐蕃的牵制导致,但毕竟唐军撤出了半岛 这是为何?



新罗比李氏朝鲜做的更好的  无非就是他证明了自己不是一个软柿子 至少让唐朝觉得还是别两面作战了 新罗是用实力来争取了尊严   而李氏朝鲜 溃不成军 清军南下南汉山城  让国王出城扣头称臣, 你要是主力部队没有那么惨败无能, 皇太极还会高看你一眼  



北朝鲜现在应该认清自己要当哪个    自己想成为新罗那样,那就赶紧弃核走经济强国   别幻想着不切实际的春秋大梦, 朝鲜历史上 从来没有出现过一个可以入住中原统治中原的政权  能成为一个新罗那样的国家,就已经了不得了
不能怪李氏朝鲜,是这世界变化快啊

万历援朝到萨尔浒只过了20年啊,谁想到皇明不堪至此

从萨尔浒再到丁卯胡乱,也只过了8年啊,谁能把宝押到只占有辽东的后金身上?
不是有句话“明亡清兴六十年”吗?

短短这么一段时间,就丢掉了万里江山!这速度谁也跟不上!
你没看懂我的意思 我不是说亲明不对 我是再讲 你面对女真 没有足够的实力 只会被屈辱 现在北朝鲜面对美国就是这样一个选择 他发展经济崛起 成为一个让美国不可小视的全球化国家 那美国也自然不敢再对他实行经济制裁   因为这牵扯到和朝鲜贸易相关的很多其他国家包括美国的盟国的实际利益  也就是我所谓的唐和新罗的结局 唐不是因为没能力灭新罗而退出的 但绝对是考量再三以后 因为灭新罗的代价太大而放弃的 未来的朝鲜不强大 不猥琐发育  那即使拥核前提下改革开放 照样会被美国三天两头经济制裁  我们为什么感谢拉登 就是他老人家 把美国的注意力拉过去十年 给了涛哥猥琐发育十年而不被美国恶心的机会  朝鲜要经济发展 要走的路还很长 但必须要走 你看韩国 虽然那么多国人看不起这个国家 但他靠着某些领域的扎实的技术优势 比如三星电子 就是他靠卖你零部件 就能扭亏为盈 你今天欢呼三星撤离了大陆是中国对韩国的胜利有什么用呢?人家只是把场子挪到了人工更低的越南 据说现在中兴在和三星谈芯片 你看他这不又捞到了吗
朝鲜肯定是有人这么想的,不过肯定是被搞掉了!

另外你也说,韩国内部是否想统一也是有争议的。

话说目前这个阶段,只要双方都想真正统一,中俄其实都是干涉不了的(尽管不是都情愿);

目前就是三胖在大国之间玩博弈,目的也都清楚,但三胖显然内部控制的不错,把持的很严。

看来朝鲜人民安居乐业,就得发生政变,搞掉三胖的势力了,但某方这时候不帮助三胖是不可能的。
28# 红山人 确实
所以朝鲜人民过上好日子的阻力来自土共  三胖子下台 三胖子弃核  都是可以过上至少比现在好百倍的生活

我在上面说过 韩国右翼不想统一 统一对他们不仅是负担 而且会让他们丧失存在的法理 左翼想统一 但知道统一没希望 所以左翼希望能和朝鲜和平相处 可以一韩各表 也可以两国论  但朝鲜这方面太轴 我就说 当年毛泽东都知道苏联式的工人阶级革命不符合农民为主的中国国情 朝鲜却不知道 中共坚持一个中国是因为大陆和台湾的体量所致 朝鲜和韩国的“国情”不一样  从这一点上 我就痛很朝鲜的不应明 同时反感朝鲜总是用中国式的逻辑去思考问题 他为什么就本能站在韩左翼的思路上去某发展
本帖最后由 lindberg 于 2018-5-17 15:59 编辑

拭目以待吧!很多事情是各种因素共同作用的!

朝鲜上层肯定有人想动作的,老美肯定也在伸触角,不过目前看来,美韩发展的那些人应该都被干掉了。

对于熊熊来说,朝鲜统一对他倒是影响不太大,说不定还盼着统一,一起发展呢。

三胖这种关键时刻,怎么可能不为自己的集团争取到将来的生存位置呢?而这,就是某国目前能够影响朝鲜局势的关键所在。能够多留一些时间缓冲,增加自己的实力,增加自己的话语权,说不定还要换取自己这边统一的不被干涉。
本帖最后由 zzzz 于 2018-5-17 16:04 编辑

经济学家张五一以前讲到制造业竞争 有点意思 印度毫无无压力,越南稍微有点压力 开放的朝鲜很有压力 因为有二千多万极有组织纪律性的劳动力
本帖最后由 lindberg 于 2018-5-17 16:06 编辑

36# zzzz
有一点道理,但北韩劳动力可能有一些盲从的组织纪律性,和现代工业的组织性是两码事,看看天朝以前的工厂就知道的差不多了,而且北朝鲜比起天朝以前还差的不少。
拭目以待吧!很多事情是各种因素共同作用的!

朝鲜上层肯定有人想动作的,老美肯定也在伸触角,不过目前看来,美韩发展的那些人应该都被干掉了。

对于熊熊来说,朝鲜统一对他倒是影响不太大,说不定还盼着统一 ...
lindberg 发表于 2018-5-17 15:56
我猜测土共的逻辑是这样, 不反对朝鲜的改革开放,但反对以韩美日等国资金和技术来主导的朝鲜改革开放,所以朝鲜的改革开放必须以中国资金和技术为主导  不然就会拿双停施压, 其实谁都知道 经济全球化的今天 朝鲜的开放 绝对离不开中国的借入 但中国在面对美日韩的竞争时 没有多少底气(毕竟核心领域差美日太多文化输出领域又被韩国压制)  所以怕未来在朝鲜的影响力下降,
本帖最后由 lindberg 于 2018-5-17 16:26 编辑
我猜测土共的逻辑是这样, 不反对朝鲜的改革开放,但反对以韩美日等国资金和技术来主导的朝鲜改革开放,所以朝鲜的改革开放必须以中国资金和技术为主导  不然就会拿双停施压, 其实谁都知道 经济全球化的今天 朝鲜 ...
红山人 发表于 2018-5-17 16:09
我觉得有一定道理。

资金方面的,我觉得倒不是要多占,我觉得只要不排挤,给予平等的机会,中国这边并无劣势;

技术方面各有优劣,朝鲜的一开始重建应和核心技术关系也不太大。

还有一方面,我觉得中国还是要和台海挂钩的。欧,我说的是统一。
经济学家张五一以前讲到制造业竞争 有点意思 印度毫无无压力,越南稍微有点压力 开放的朝鲜很有压力 因为有二千多万极有组织纪律性的劳动力
zzzz 发表于 2018-5-17 15:56
朝鲜已经老龄化了。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
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