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40# Yungsiyebu

1,戎狄体质的匈奴战士
2,戎狄体质的汉军战士
3,其他
老永,你觉得是几?
我从来没有讲过鄂尔多斯的早期匈奴人是什么语言。我们看到的考古证据是,这些早期匈奴人,无论考古文化还是体质特征,都基本继承了本地青铜文化北狄人的血统和文化,但确实有一些偏向北亚种系的迹象,但很弱。所以 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-6-12 16:35
所以你的意思是  北狄是类阿尔泰, 西戎是藏缅?   那 戎狄体质又是什么 ? 早期藏缅和早期类阿尔泰 体质上类聚都是古西北? 然后 这个DA43 是西戎后代 ?  西戎变成了如今纳西族的主要祖先?  西戎又曾经是西汉时期的匈奴人的一部分?  


如果你想主张的是这层意思,那请不要混淆 戎狄两者  狄才是匈奴前身, 戎不是 而 这个DA43明显是戎 不是狄   所以他不可能是匈奴人 只能是藏缅语人群
40# Yungsiyebu  

1,戎狄体质的匈奴战士
2,戎狄体质的汉军战士
3,其他
老永,你觉得是几?
大凌河 发表于 2018-6-12 16:41
我观察到的人骨变化很清楚,青铜时代开始,长城沿线和西北地区的古华北和古西北种系,逐渐取代了东亚地区新石器时代以来的土著种系,类似颜那亚人和土著农夫LBK的关系一样。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-6-12 16:48 编辑
所以你的意思是  北狄是类阿尔泰, 西戎是藏缅?   那 戎狄体质又是什么 ? 早期藏缅和早期类阿尔泰 体质上类聚都是古西北? 然后 这个DA43 是西戎后代 ?  西戎变成了如今纳西族的主要祖先?  西戎又曾经是西汉时 ...
红山人 发表于 2018-6-12 16:41
再读一遍,北狄就是北狄,种系接近西戎,而鄂尔多斯的早期匈奴人与本地土著北狄种系没有明显不同。你可以翻翻看帖子,我比对过古西北和华北,跟分类不同,二者不同样本之间是犬牙交错的状态。很难区分,mtdna也是如此,很接近。所以,说戎狄是符合其普遍的种系特征的,内部很难区分。
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44# Yungsiyebu
你承认就好, 问题是你在主张这个DA43是匈奴人,请问 他的主成分是纳西 这个纳西你自己说是对应西北区域的 西戎      那 这个 西戎后裔,怎么会是北狄后裔的匈奴人?



你这不是自相矛盾么? 西戎什么时候变成匈奴的? 你说的那两个沟(毛庆沟啥的)  不是都是你所谓的北狄么
兜了一大圈,戎狄体质仍然是千年不变,常染则是纳西族类型了?这样的话北汉也不戎狄啊,南下的戎狄去哪了?
兜了一大圈,戎狄体质仍然是千年不变,常染则是纳西族类型了?这样的话北汉也不戎狄啊,南下的戎狄去哪了?
44# Yungsiyebu
根据你的说法,受降城的样本实际接近现代东北赫哲族,但因为“使用商业公司芯片位点筛选”,所以得到的结果接近东亚了。
按照你这样的逻辑,现代东北赫哲族用这些商业公司的芯片进行检测,祖源也会接近东亚人吗?用这些商业公司测到的结果无法区分东北亚人群和东亚人群吗?
红山人,还是老董说得有道理,不能因为位点少了,测完东北赫哲族就变成华东人了
47# welson
其实我也想说这个,记得一开始永师说这两个人的血统对北汉血统有重大贡献,后来这两个人被认为是汉军,又开始纠缠这两个人和北汉不同
现在连纳西族也惨变戎狄,匈奴了
51# 红山人
没啥奇怪的,鄂尔多斯和河套的戎狄,本来就是原始汉藏语人群和华北农牧分界线地带人群的混合。
44# Yungsiyebu
你承认就好, 问题是你在主张这个DA43是匈奴人,请问 他的主成分是纳西 这个纳西你自己说是对应西北区域的 西戎      那 这个 西戎后裔,怎么会是北狄后裔的匈奴人?

你这不是自相矛盾么? ...
红山人 发表于 2018-6-12 16:50
请注意看数据,戎和狄在种系上无法区分,pca分析是彼此犬牙交错的状态。而鄂尔多斯的早期匈奴人与北狄种系几乎没有区分。北匈奴北亚种系,西匈奴男西伯利亚类型,二者都与鄂尔多斯早期匈奴不同,彼此也不同,这是人类学观察到的现象。匈奴并不同种。
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本帖最后由 红山人 于 2018-6-12 17:22 编辑

53# Yungsiyebu

我不是在问 先秦戎人和狄人在体质上有无差别

我是在问  即使戎人和狄人体质接近, 戎人后裔怎么就成了匈奴了? 你不是说这个主成分是纳西的人 他是匈奴人么? 纳西是什么  纳西是藏缅语族,即使它最初和西北地区相关,那也是西北的西戎的一支  不是北狄,   而你自己多次强调过  先匈奴是北狄


西戎何时成了匈奴人?     这个样本,如果不是汉人,那肯定只能是西戎后裔


不是说 西戎体质和北狄接近,西戎就是北狄了,你不要混淆概念, 我和某个汉族人体质类型接近,我就是汉族么?
50# 大凌河

西南藏缅确实跟古时候的西戎羌戎有某种联系
探究人类学真相,为南方民族发声
53# Yungsiyebu

我不是在问 先秦戎人和狄人在体质上有无差别

我是在问  即使戎人和狄人体质接近, 戎人后裔怎么就成了匈奴了? 你不是说这个主成分是纳西的人 他是匈奴人么? 纳西是什么  纳西是藏缅语族, ...
红山人 发表于 2018-6-12 17:20
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=38092


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本帖最后由 红山人 于 2018-6-13 08:36 编辑

56# Yungsiyebu
你不要答非所问   这个人主成分是纳西, 纳西是西戎一支  西戎何时变成的匈奴?


你才是自相矛盾的好吧, 你自己承认 纳西族来自西戎, 纳西成分是西戎,你自己承认 先匈奴是北狄,  然后  匈奴人是泛阿尔泰,纳西族是藏缅的事实前提下,你又拿  你所谓的 戎狄体质相似作为依据,模糊化 藏缅族群和阿尔泰族群的民族差异,然后把一个 西戎成分为第一主成分的人,声称是匈奴人
53# Yungsiyebu 按你的新证据,戎狄&原匈奴对北汉的常染贡献不大啊,尽管F11,N6也被认为是戎狄原匈奴,体质和常染对不上了呢
56# Yungsiyebu
你不要答非所问   这个人是纳西主成分, 纳西是西戎一支  西戎何时变成的匈奴?
红山人 发表于 2018-6-12 17:25
先看数据,你的逻辑真混论。
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先看数据,你的逻辑真混论。
Yungsiyebu 发表于 2018-6-12 17:26
他逻辑一点不混乱。比如中日韩体质接近,但是历史,文化,语言什么的大不同。戎狄同理!
他逻辑一点不混乱。比如中日韩体质接近,但是历史,文化,语言什么的大不同。戎狄同理!
zzzz 发表于 2018-6-12 17:41
那古人就会更不同。
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