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那古人就会更不同。
Yungsiyebu 发表于 2018-6-12 17:49
所以就一定同?
所以就一定同?
zzzz 发表于 2018-6-12 17:50
相似是相对的说,戎狄的不同人骨犬牙交错,说的是,一个鄂尔多斯北狄a组,可能更近甘肃西戎A组,而西戎B组更近北狄C,是犬牙交错的特征。并不是说其内部没有多样性,事实上,内部多样性比东亚人群更大。
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戎狄不是一个民族 也不是一个语族 西戎包括了藏缅语族  你从一开始就把戎狄混为一谈 并以此作为自己的归属 本身就是有问题的设定。这个世界上没有任何一个人 会把两个或以上的语族当作自己直系祖先的
戎狄不是一个民族 也不是一个语族 西戎包括了藏缅语族  你从一开始就把戎狄混为一谈 并以此作为自己的归属 本身就是有问题的设定。这个世界上没有任何一个人 会把两个或以上的语族当作自己直系祖先的
红山人 发表于 2018-6-12 18:45
没有混为一谈,是你理解混乱,我说的是,体质特征,戎狄彼此犬牙交错,无法明显相互区分。
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本帖最后由 红山人 于 2018-6-13 08:39 编辑

所以你把西戎后裔的以纳西为主成分的人 叫做匈奴人  这不是扯?
本帖最后由 红山人 于 2018-6-13 09:08 编辑
先看数据,你的逻辑真混论。
Yungsiyebu 发表于 2018-6-12 17:26
你才是逻辑混乱  自相矛盾的好吧, 你自己承认 纳西族来自西戎, 纳西成分是西戎,你自己承认 先匈奴是北狄,  然后  匈奴人是泛阿尔泰,纳西族是藏缅的事实前提下,你又拿  你所谓的 戎狄体质相似作为依据,模糊化 藏缅族群和阿尔泰族群的民族差异,然后把一个 西戎成分为第一主成分的人,声称是你所谓北狄后裔的匈奴人  




不要以为别人都是逻辑白痴, 你这种做法挺鸡贼的
本帖最后由 红山人 于 2018-6-13 09:09 编辑

关于这个士兵  我的理解是这样, 有人说这个士兵的常染色体最接近现在的鲁西汉族,  但我不认为这个人就是当时的西汉济水流域人 ,而是当时的秦魏地区汉人,  是现在的鲁西人更多的继承了当时的秦魏土著基因而已

而这个士兵 纳西成分较高  拉祜族成分较低 这当然是没有问题的  因为 西汉故秦魏汉人 和现代纳西族的2100年前祖先,当然是不同种群
68# 红山人

这事就这样了,剩下的就是扯皮了,论坛上的大牛,汉族的精英们也不表态,你就别管了,研究朝鲜半岛问题吧,韩国那边都有什么新动向阿
68# 红山人  

这事就这样了,剩下的就是扯皮了,论坛上的大牛,汉族的精英们也不表态,你就别管了,研究朝鲜半岛问题吧,韩国那边都有什么新动向阿
大凌河 发表于 2018-6-13 09:26
本来期待这次会谈能讲一些具体的东西,但根本没有,然后就特朗普为了挽回局面说一些模棱两可的话,说会尽快邀请金正恩到白宫举行第二次首脑会谈,但具体的时间表也没出来,合议文中,也是和当时的朝韩首脑宣言一样,写的是 为无核化而努力这样笼统


没有具体的步骤,我感觉都是在逢场作戏,金正恩忙着夜里出去逛新加坡拍照片秀给国内民众看  特朗普也是想在和欧洲盟国(包括加拿大)翻脸闹翻的如今,想在朝鲜问题上(其实是谈崩了)装出一副有成果的样子

韩国政府方面 也在努力的装出一副 局面还没有崩的样子(文在寅发言称对此次会谈结果满意)

现在最开心的就是中国了
本帖最后由 红山人 于 2018-6-13 09:42 编辑
68# 红山人  

这事就这样了,剩下的就是扯皮了,论坛上的大牛,汉族的精英们也不表态,你就别管了,研究朝鲜半岛问题吧,韩国那边都有什么新动向阿
大凌河 发表于 2018-6-13 09:26
我在跟老永争论的不是 这个人是汉人还是匈奴人的问题,而是在指责他的 匈奴人定义

他既然认为 匈奴人=北狄后裔  他既然认为  西戎=藏缅祖先   他既然认为  西戎体质类北狄匈奴。


那 他不能以此 主张  类西戎体质的这个古人  是 匈奴人   这个人只能是  藏缅西戎  或者 北汉 两种可能

我认为  即使这个人确实不是汉人,他也是秦魏(晋)吞并的 汉化西戎后裔  在死掉的那一瞬间,从基因上是西戎, 从文化和自我认同上是汉人
71# 红山人
我都奇怪你怎么这么耿直,非要辩论个自筹饮毛,不论是饮牛沟,还是毛庆沟,跟匈奴有没关系,是人家云师的坚守,人家论证自己观点,无可厚非。当然这是学术讨论,不是汉匈大战。
你讨论的就类似汉匈大战了,比我们汉族还民族主义,有意思么?不过想到“东北工程”对你的刺激,我豁然开朗,你这不止是就事论事,也是相当于为高句丽正本清源呢!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
71# 红山人  
我都奇怪你怎么这么耿直,非要辩论个自筹饮毛,不论是饮牛沟,还是毛庆沟,跟匈奴有没关系,是人家云师的坚守,人家论证自己观点,无可厚非。当然这是学术讨论,不是汉匈大战。
你讨论的就类似汉匈大 ...
癯鹤 发表于 2018-6-13 09:55
饮牛沟,毛庆沟   他都说是北狄  他从来没说过  先匈奴是西戎   他只说过 西戎体质类北狄




现在又说 这个西戎体质的人骨是  匈奴
本帖最后由 yingchuan 于 2018-6-13 10:09 编辑

72# 癯鹤 呵呵,你居然还说别人民族主义,这个坛里论民族主义应该都比不上那几个蒙古人,屁股决定脑袋的典型。
本帖最后由 癯鹤 于 2018-6-13 10:18 编辑
饮牛沟,毛庆沟   他都说是北狄  他从来没说过  先匈奴是西戎   他只说过 西戎体质类北狄




现在又说 这个西戎体质的人骨是  匈奴
红山人 发表于 2018-6-13 09:58
匈奴肯定有西戎成分,不会再是纯粹北狄了。何况戎狄本来就含混难分:北狄有出自九黎的、共工的,西戎有出自三苗的,这一大帮子人本来也都是部落联盟;大禹出西羌,属于西戎,匈奴乃夏后氏苗裔。匈奴称胡,另有通古斯称东胡,然而还有西胡,真正多胡子的人群。现在基因检测,Y-R应该是西来,属于匈奴贵族,结合匈奴为夏后氏苗裔的说法,这可能是出自西戎的(虽然属于印欧语族的西戎),当然北狄也有Y-R。北狄有山戎。后世西戎又接受过鲜卑契丹蒙古等等通古斯东胡,南下的藏缅最初也可能是游牧游耕,后来的戎狄后裔又继续沿着藏彝走廊南下。所以从东北到西南,都可以说是戎狄,都可以说是胡,都可以说是夷人(东北夷、西南夷),这个月牙形地带,最厚的地方是“月氏”,如今这里又是崇拜新月的宗教民族聚居之地,也是言与神同在嘛!说也奇怪,西亚新月沃地乃是农牧起源地和国家诞生的温床,中国这大新月地带也是嘛!!!我都吃惊,我有了这么个大发现,找维维豆奶,欢乐开怀一下!回回回中国,回中山,那就是希吉来,就是回到了家,达本还源,就应该入华则华,一起五族共和,呵呵哒!当然客从主便,众星拱月,神州的主人是华夏,是汉族,这个账不要“混”了!以前的混夷玩不转,现在汉族混一九有了,别有用心的一样玩不转。
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72# 癯鹤 呵呵,你居然还说别人民族主义,这个坛里论民族主义应该都比不上那几个蒙古人,屁股决定脑袋的典型。
yingchuan 发表于 2018-6-13 10:08
聪明反被聪明误,太民族主义,人家别的民族也会祭旗民族主义热情,大论战大混战,所以屁股脑袋就会被乱砍乱飞了!民族主义不能丢,但是别整卡戴珊那种屁股,看着吃了瘦肉精似的,屁精屁精的,让人恶心!
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本帖最后由 红山人 于 2018-6-13 10:37 编辑
72# 癯鹤 呵呵,你居然还说别人民族主义,这个坛里论民族主义应该都比不上那几个蒙古人,屁股决定脑袋的典型。
yingchuan 发表于 2018-6-13 10:08
你可以看看  21楼老永的那个表格  K6的时候 日本成分 最高的是南汉 然后是北汉 然后达斡尔和土家族相当  然后是蒙古赫哲和苗族   然后是傣族和土族
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-6-13 11:17 编辑

民族主义在事实面前,毕竟总要碰壁的。对于鄂尔多斯等蒙汉交界地区,真实的历史向来都只是“城头变幻大王旗”。

商周时代的鄂尔多斯多北狄,春秋战国时代摇身一遍为匈奴,这个过程,以目前的观察到的人类学证据,并没有特别明显的种系变化,鄂尔多斯的早期匈奴人,如毛庆沟、牛饮沟等组,都是很典型的类东亚体质特征,尽管一些微弱的翩向北亚组特征是可以明显观察到的。可见某些核心部族的零星迁徙并没有改变鄂尔多斯地区人群的基本种系结构,也就是人还是那些人,随着气候的干冷化和青铜文化技术的成熟,由以前的半农半牧状态过渡为游牧经济。在中国史料中最早出现在鄂尔多斯的匈奴人,便是昔日北狄民众为主体组成的新民族集团。正所谓,城头变幻大王旗而已。

同样,早期匈奴北迁,也并没有改变漠北整体的北亚种系特征,也同样,北匈奴西迁,也没有改变中亚地区固有的类南西伯利亚特征。

所以,这个问题,根本就没有什么匈奴是华夏起源,阿尔泰起源还是戎狄起源这么一说,不同地区不同时代的的匈奴人根本不同种,就更不要说单一起源了。
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78# Yungsiyebu
就像蚩尤九黎八十一兄弟,共工九有集团,他们都是部落联盟,也难怪他们自称“混”,在汉族看来就是混为一体的不同民族的联合体的意思(荤粥——一锅粥)。这种联合,到室韦到Soviet社义联盟,一直未变,是北方民族激烈环境斗争中的必然。常遇天灾人祸,必然乱争混战,生产资料、生活资料的分配就面临问题,所以需要强人来主持公道,联盟就会越来越大。而对于热带亚热带那种一年四季花常开,绿意盎然常遇春的地方,缺少这种自然机制施加给人类社会的压力,所以总是小国寡民乃至于万古原始部落(真正原始天尊,天真无遮天体)。
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我只敢说 安徽人长得像朝鲜人,我不会说 因此安徽人其实是古代朝鲜人分支。   老永则拿着一个 类古西北 类古华北体质 就不管种族 全都归为自己的祖先,  此外  可能是因为自己失去了蒙古语,所以总是在强调,古代的 “戎狄” 也经常“变幻大王旗”     


老永与其说是民族主义者,不如说是  在国内这种民族大融合的大背景下诞生的  自我身份认同错乱受害者  如果现如今的内蒙蒙族没有和汉族长期通婚混血,血统必然会更接近外蒙蒙古人,也不会丧失自己的民族语言。更不会有人抱戎狄大腿

如果国内的教育界 不为了中华民族的和谐发展 而主张戎狄完全融入华夏的这种偏向性教育  而是像 上古汉人一样,采取完全排斥的姿态, 我相信 也不会给汉化少民创造抱戎狄大腿的动机
本帖最后由 红山人 于 2018-6-13 11:59 编辑

我感觉,不是和怜之人必有可恨之处  而是反过来, 可恨之人必有可怜之处   我突然顿悟  开始怜悯老永了  莫怪我过去对你那么耿直反驳,  你我处境归根结底是相似的 只是你比我先走了一步   一方面我很庆幸自己没有完全汉化,一方面 非常感谢世宗大王造字,感谢韩国的经济崛起  这些都是不至于我们中国朝鲜族加速汉化 加速自我身份认同的错乱的 关键贡献
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