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日本踢得真不错,虽然我很讨厌日本 但不得不承认 这次日本是为东亚人争光了
本帖最后由 红山人 于 2018-6-25 09:43 编辑

日本足球的成功 给我们的启示

日本足球的发展 离不开和巴西的因缘   因为近代以来有很多日本人移居巴西  日本和巴西在足球领域互动较早, 上个世纪八十年代 日本就以巴西为自己是导师,


80年代巴西球风  和今天截然不同,那时候的巴西队是传控为主,掌握节奏 个人技术 基本功顶级,前场配合华丽,是 个体精湛的技术和整体 完美配合的结合体

日本下定决心走巴西这条路  一走就是三十多年,从未改变,即使巴西足球也随大流的变成了如今的这幅模样(更加注重个体的冲击力 爆发力 加快节奏 换言之 和英超 德甲靠拢) 日本也没有改变



如今的日本足球,因为三十多年的沉淀, 自己的下限已经很高了 就像是练就了一门过时的武功 但练到极致的人  从骨子里已经对足球应该是怎么踢  有自己一套根深蒂固的理念,而且是以成功为模板的,全国都是如此 每一个年龄段的球员,教练都是如此   选对了一条路  一直走下去,培养一批优秀的人才 把这门武功发挥到极致 那么至少你的成绩是不会差的


这非常类似于古代日本, 日本自大化改新之后  就开始学习唐朝  后来唐都灭亡了几百年了 日本仍然在仿唐, 与其说他这是“鄙视” “胡华”  到不如说,是他曾经认准过的一个美好的事物 标准,他是对它有执念的  


中韩则不同   当年姚明横空出世  中国篮球就抛弃小快灵的路线,“高个子好” 风靡全国   导致我们的球员基本功下降明显  足球领域更是朝三暮四 当然足球的一蹶不振又和中国特有的体制约束和弊端有撇不开的关联

韩国出来一个孙兴慜  整个球队就围绕着他去打  就是打快 打边, 实际上这样做的后果 就是一旦他被锁死,整个队就哑火  可以说 02年希丁克打造的那支韩国队 虽然背上了 黑哨队的污名 但绝对是一个好的模板和开始。 后来在06年世界杯,韩国队 靠着02年的 “遗产” 拿到了 4个积分  10年又历史性的在非主办国的情况下 闯进了16强   加上 02年韩国实际上 抛开黑哨因素也基本上是16强的水平   韩国应该意识到 自己的“全盛时期” 内核到底是什么    韩国足球的崛起(02~10) 靠的也是整体的配合 整体的技战术水平的提高  不是因为边路多了一个速度快如闪电的猛人 或者前面戳着一个大高个儿    亚洲人 东亚人 要想和欧美人 非洲肌肉棒子们对抗,必须要走整体配合的打法路线, 你不用拥有一个 和他们一样快和硬得球员,不需要拥有可以把他们都撞翻的猛汉,  我们需要的就是一个坚如磐石  精如机械 运转的整体  ,但韩国抛弃了整体足球  走向了滑坡
韩国媒体以及网民也指出了韩国足球没落的根源,说当年和希丁克之间就存在过矛盾,矛盾在于韩国足协想推荐球员给希丁克选用,而希丁克想自己挑选球员 而不是在他们给的框架下选用, 这就是韩国社会的弊端,韩国也是人情社会 关系社会,存在着 自己人护着自己人,利益相扣 关系户


但  日本就没有么? 其实日本应该也是存在的,但日本存在关系户 并不影响整体,因为日本从上到下 都是一个模子,所追求的足球理念千篇一律,技术特点千篇一律  只有能力差异,没有风格差异。


所以有些球迷会因为日本战绩不好时  批判他的传控打法,转头明天又对日本用同样的方式胜利而哑口无言 不得不自我否定
本帖最后由 MNOPS 于 2018-6-25 21:31 编辑

22# 红山人

日本足球的成功在于几十年如一日地坚持小快灵和传控打法,不像中国这边好高骛远学这个学那个可最后狗熊掰棒子啥也没学成。我赞同你的观点,足球不是一味地靠身高,阵中有几个高个球员固然是好事,但足球更注重灵活性和整体性。

而且日本的足球普及率也很高,小学和中学都有联赛,青训也很好,相比之下中国在这方面要逊色很多。
探究人类学真相,为南方民族发声
韩国队踢球的确动作大,如果裁判吹得严格,每场都得罚下一个,和墨西哥那场,最后进攻,韩国那个队长,明明在守门员已经抱住球的情况下,还不收脚,险些造成墨西哥守门员的受伤。这届韩国队踢得太差,完全放弃了以前韩国那种边路频繁扯动,突破,包括禁区前沿的远射,想想他们预选赛输给韩国,也是情有可原的。
本帖最后由 红山人 于 2018-6-26 09:34 编辑
韩国队踢球的确动作大,如果裁判吹得严格,每场都得罚下一个,和墨西哥那场,最后进攻,韩国那个队长,明明在守门员已经抱住球的情况下,还不收脚,险些造成墨西哥守门员的受伤。这届韩国队踢得太差,完全放弃了以前 ...
大凌河 发表于 2018-6-26 09:15
我到觉得韩国队提出了血性  发挥出了所有的实力 只是这届韩国队实力本身就这么弱,目前所看到的就已经是发挥到极致的水平了  这届韩国队在亚洲区预算赛 输给过中国和卡塔尔
北朝鲜国家队踢球,作风硬朗,拼抢积极,但是几乎没有恶意犯规,但是韩国队完全不一样了,至少最近几年的韩国队球风越来越差了,韩国队其实过于依靠热刺的那个7号,如果所有队员都拼一拼,都多射门,也许效果不一定差。
北朝鲜国家队踢球,作风硬朗,拼抢积极,但是几乎没有恶意犯规,但是韩国队完全不一样了,至少最近几年的韩国队球风越来越差了,韩国队其实过于依靠热刺的那个7号,如果所有队员都拼一拼,都多射门,也许效果不一定差 ...
大凌河 发表于 2018-6-26 09:45
没看出来亚洲区预算赛时 韩国队有过什么大动作    这次世界杯裁判尺度很松,鼓励身体接触  这是韩国队这两场动作大的唯一原因。
日本足球的成功 给我们的启示
红山人 发表于 2018-6-25 09:33
现在网上到处都在嚷着学日本,但大清自有国情在此,中国这种制度和文化,是学不来日本的。就好像不同的学生应付托福考试,日本是那种细水长流,每天背三个单词,十年下来积累一万单词的那种学霸,中国羡慕这种方法,但你就不是那种性格的人,怎么做得来,中国需要明白自己是什么特点,想适合自己的办法,那种需要十年磨一剑的事儿,搞不来的。中国适合什么呢,短平快,上个托福辅导班,临阵突击,三天不睡狂背单词那种。其实里皮就是这种辅导班,问题是请晚了,要是早请,说不定就进了。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 红山人 于 2018-6-26 10:52 编辑
现在网上到处都在嚷着学日本,但大清自有国情在此,中国这种制度和文化,是学不来日本的。就好像不同的学生应付托福考试,日本是那种细水长流,每天背三个单词,十年下来积累一万单词的那种学霸,中国羡慕这种方法 ...
剪径者 发表于 2018-6-26 10:19
大清也有国情, 共和国也有国情 那这个顽疾到底是什么呢? 我们不是很擅长集中力量办大事么? 这不是共产党的先进性么?  

我觉得还是理念不统一,就是说,中国太大  我们的选材面“太广” 每个省可能都是一个独立体, 每个地区都有每个地区不同的足球理念和风格,所以中国队一直是四不像, 过去我们说,大连邦 或者辽宁邦,后来又有上海那边的 根宝基地(其实我是非常认同徐根宝的) 以及鲁能基地 恒大足校

问题是 大连邦和根宝系所追求的理念本身就不同,虽然他们成材率高,但捏合到一起组成一个国家队,这个效果往往发挥的更不理想  


官僚们的“自有想法” 和 足球领域本身“风格不一”  两个方面的双重作用
就我自己的观察来看  相比较 辽系和鲁系     京系  延边系(我自认为也是人才库)  沪系 所追求的都是 小快灵,接传转,抢逼围的足球理念, 不刻意追求高大威猛,更注重整体配合,  京系是因为他们的祖师爷是 皖南人洪元硕, 他把南派足球风格带入北京    延边足球是因为受限于朝鲜族人的身材普遍矮小,
29# 剪径者
其实你说的短平快 也就是现在日本的踢法, 这需要灵活的步伐,风骚的走位,以及最关键的 扎实的基本功, (停球,传球精度 这些更重要,不是说玩儿花活儿,)
论风格,延边独树一帜,山东大连比较像,大连以外的辽宁和吉林风格类似
大清也有国情, 共和国也有国情 那这个顽疾到底是什么呢? 我们不是很擅长集中力量办大事么? 这不是共产党的先进性么?  
红山人 发表于 2018-6-26 10:50
办大事,不是办长远的事,这个大事得任上马上见效才成,不然领捣才不会去操那心。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
34# 剪径者
有道理,但咱们说GCD 几十年如一日 坚持邓小平思想 坚持中央集权下的改革开放 (也就是可控制的开放)  这个最核心的问题,后来的领导人们包括绝大部分领导班子(不厚和康师傅等例外) 都是坚定不移的,

但具体到足球领域,这些决策者 表现出来的是 没有明确目标,且没有坚定的执行力,
论风格,延边独树一帜,山东大连比较像,大连以外的辽宁和吉林风格类似
大凌河 发表于 2018-6-26 12:20
辽  连  鲁 风格都接近,都是靠边路速度+中路强点,出了很多边路好手  冲击力强,传中靠谱,同时也出国很多优质中锋,比如大王涛 宿茂臻 张玉宁 韩鹏  杨旭
34# 剪径者
有道理,但咱们说GCD 几十年如一日 坚持邓小平思想 坚持中央集权下的改革开放 (也就是可控制的开放)  这个最核心的问题,后来的领导人们包括绝大部分领导班子(不厚和康师傅等例外) 都是坚定不移的 ...
红山人 发表于 2018-6-26 12:45
那是因为有利可图啊,足球在国内能盈利吗,现在那些俱乐部,要是没了地方政府的优惠政策,仅靠足球本身能做到盈利吗。
以前甲A时代那个大连万达,记得看过报道,最夸张的时候吃了万达集团三分之一的利润。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
那是因为有利可图啊,足球在国内能盈利吗,现在那些俱乐部,要是没了地方政府的优惠政策,仅靠足球本身能做到盈利吗。
以前甲A时代那个大连万达,记得看过报道,最夸张的时候吃了万达集团三分之一的利润。
剪径者 发表于 2018-6-26 12:56
有道理,不过这样说的话,这就是个死结  因为你这么庞大的产业 国家是不可能放开的 过去韦迪主张的 管办分离 到如今也没有实现,未来也不可能 别说是足球领域,就是各行各业 也都要和政府挂钩,不然寸步难行。  那你也应该知道,咱们的政府是为党服务优先的,足球产业需要带动经济发展或者拉动内需?这关乎到党的执政地位稳固  在党看来这更像是一项民生工程 而不是向 奥运项目那样,属于“面子工程”  

着重点不可能放在 “唯才是用”“精工出细活儿” 上  而是像大搞基建一样 钢筋水泥 轰轰烈烈  拆了又建  建了又拆 “实际目的是控制失业率上升引起社会动乱”
38# 红山人
所以我说,中国足球最现实的成功办法就是去请米卢、里皮这种真正的名帅,放手任用,关键是让他们带的时间长点,说不定就成了,领导有个面子,球迷有个乐子,也就这样了。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
所以看透本质很重要, 有些人说 中国之所以不走民主化,是因为民智未开  还没到时候, 其实不然,是党的意志 为了他的千秋万代 摒弃了民主化  所以网上的五毛们常常鼓吹 民主没什么好的


同理, 中国足球总是不行,和什么人种劣势,什么外行领导内行  这些都无关  根本的原因是 国家层面 最高层他根本就没把足球的成绩当做目标, 说句不好听的 党想搞好足球 早搞好了 只是没想要

就像 过去温总理说什么 要把房价控制在什么什么 又习近平说什么 房子是用来住的不是用来炒的,然后很多人都误以为 房价要降了,其实也是被误导, 政府从来没想降房价,只是想控制他 让他一点一点持续永远的上涨, 均衡的上涨,一线城市上够了 缓一下  二三线再涨涨,慢慢的吸纳刚需,把中国改革开放形成的一批新中产阶级的资金都套住,不让他们大面积“叛逃国外” 导致外汇雪崩的局面。
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