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看不出朝鲜半岛松菊里人公元前700年 来自大陆的迹象??O-p49分离约12000年;O-k4-L682分离4000年;O-F417-cts450分离4600年;O-m95-cts10007分离10000年;O-m1706分离7000年。
看不出朝鲜半岛松菊里人公元前700年 来自大陆的迹象??O-p49分离约12000年;O-k4-L682分离4000年;O-F417-cts450分离4600年;O-m95-cts10007分离10000年;O-m1706分离7000年。
hxr7353 发表于 2018-6-20 09:04
从这个Y树中 确实看不出 2700年前的某一支扩张  47z 是3700年前扩张 L682是4000年前扩张, 基本上 他俩的时间段是联动的,所以我把 半岛 支石墓的主人以及支石墓的扩张 和他俩联系在一起,并认为 其中 L682先向北部扩张了一次,

同时 朝鲜半岛的 水稻传播 其实按照目前的遗址来看 可以追溯到 3800年前左右,只是那时候的水稻种植,并没有扩散化,应该是一些来自大陆的水稻农 陆陆续续小规模的在半岛形成过一些小势力,没能做大, 所谓  松菊里时期的 水稻大扩散,说的是 自那以后,整个半岛的中南部地区,就开始普遍的持续的 种植水稻  


结合 那些松菊里人的房屋特色  出土陶器类型,以及青铜器类型来分析,这群大陆移民,他们根本没有在 制陶技术上 ,制铜技术上 相对当时的半岛人 有任何的优势,反而采用了当地的款式, 这暗示 他们带去的水稻, 其实是被当地人采用,并被当地人扩散,也就是说, 是当地人选择性的借用了外来文化要素 为己所用 壮大了自己。



日本人的下游分离扩张年代的分析 不知道为什么迟迟没有进展,其实这是关键,因为松菊里人是和日本人关系较大的族群, 如果日本人中 分离出大量 2800~2200年前的分化分支, 那就基本坐实了 而且我们也能一目了然 具体是哪几个 Y  在那段时间内 从半岛中南部 扩散到了日本
根据这些图;到是能清晰看出;多批次日系下的O系人群向朝鲜半岛迁徙
一、
日本主流支系O-P49(古黄河东岸人群)与大陆人群分离在12000年,可以对应黄河回退、大海上涨的间冰期末期;其下的两个分支L682分布在朝鲜半岛偏北;O-47z分布在朝鲜半岛南端。

二、
O-F417、O-cts10007这两支(古黄河回退)应该也是分布在朝鲜北部

三、

O-m1706这个支系应该是7000年前从渤海北部向朝鲜半岛迁徙(这支不涉及古黄河回退与间冰期隔离)
本帖最后由 红山人 于 2018-6-20 09:51 编辑
根据这些图;到是能清晰看出;多批次日系下的O系人群向朝鲜半岛迁徙
一、
日本主流支系O-P49(古黄河东岸人群)与大陆人群分离在12000年,可以对应黄河回退、大海上涨的间冰期末期;其下的两个分支L682分布在朝鲜半 ...
hxr7353 发表于 2018-6-20 09:43
基本赞同你的观点,不过这些都是新石器时代的动向,半岛和辽东的青铜器时代 是 4000年以内, 这段时间才是我们目前所要探究的 但基本上没有什么头绪

也有人把  47z L682 这些 4000~3700年前的扩张,看做是 辽东地区青铜器主人的 只是我并不这么去看
东胡与辽东的青铜时代;有个想法。匈奴人一统北方后,把在西方征服的人群迁徙一批东来(东胡宇文匈奴);把在东方征服的人群迁徙西去(黠吉斯);

宇文匈奴鲜卑下的库莫奚与契丹的髡头与西方犹太人、某些塞人的髡头有些渊源

库莫奚(钦察)疑似有不少R系人群

在此之前的东胡应当是N1c、Nat系与C(南北支)系为主
东胡与辽东的青铜时代;有个想法。匈奴人一统北方后,把在西方征服的人群迁徙一批东来(东胡宇文匈奴);把在东方征服的人群迁徙西去(黠吉斯);

宇文匈奴鲜卑下的库莫奚与契丹的髡头与西方犹太人、某些塞人的髡 ...
hxr7353 发表于 2018-6-20 10:02
其实你可以把所有有关日韩的 Y 截图 统一的粘贴上来 这样也好一目了然
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本帖最后由 hxr7353 于 2018-6-20 10:22 编辑

从此图看出,日本的c系有些是5000到6000年前,从大陆度过库页岛海峡进入库页岛,并南下进入北海道,本州岛
日本的D系与安达曼关系近,分离23000年。
47# hxr7353
你看这个 Z1356 没有算扩张年龄
红山人 发表于 2018-6-20 10:20
NA开头的那种数据,是各大洲全人类随机取样的千人组数据,样本质量差,不能用来计算年龄,勉强可以分型。
本帖最后由 红山人 于 2018-6-20 13:41 编辑

朝鲜半岛和辽东的青铜时代 基本上是三类人


1 类  4000年前开始出现的 无纹陶器人群  以及 琵琶型铜剑人群, 这两类目前不好判断是不是同一类人

2 类  4800年前开始出现的 支石墓人群  这一人群 应该是和 1类人群 并不属于同一批人群

3 类  2700年前开始 在半岛中南部 随着水稻扩张的人群, 水稻传播者确定是外来户


在半岛北部和辽东 1类和2类人是混合在一起的


在半岛中南部  这三类人群都是混合在一起的   他们接受了 青铜器 接受了水稻  (这俩都是明确的外来物品)
汝等为何纠结水稻种植必然伴随大规模人口扩散?水稻种植基数比制陶技术、青铜技术、马牛羊驯化、车辆制造的技术难度高得多?没老师傅带,就不能种成?
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
本帖最后由 lindberg 于 2018-6-20 11:57 编辑

54# 癯鹤
日本绳文时代后期已出现水稻种植了,但规模很小,但进入弥生时代,规模突然扩大,社会复杂度也迅速增强,人种的变化也非常明显。

不一定在于水稻技术本身,还是后来者有更严密的组织形式
55# lindberg

癯鹤,说得意思是,技术的传播不一定一定要和人群的替换或者混合有关,也许只是技术的传播,而且用同一种技术和墓葬方式的也不一定是同一种Y。
56# 大凌河
明白鹤兄的意思,我的意思是:日本水稻种植规模化,应该是伴随种系的变迁了,Y的类型也应该和石器时代不大一样。
从本主题来说,日本石器土著的血统,我觉得倒是可以从冲绳和阿依努人的成分去判断(一直没找到)

冲绳和阿依努应该有共享成分。

双方都有自己的非共享成分,冲绳不清楚(应该有东亚),阿依努应有东北亚成分和一种未知成分。
从本主题来说,日本石器土著的血统,我觉得倒是可以从冲绳和阿依努人的成分去判断(一直没找到)

冲绳和阿依努应该有共享成分。

双方都有自己的非共享成分,冲绳不清楚(应该有东亚),阿依努应有东北亚成分和 ...
lindberg 发表于 2018-6-20 12:51
D系人群,从南面北上的时候,覆盖掉冲绳本地的人群,现在发现很多洞穴骨头那类人,也许是K,之后北上进入日本列岛,当时冲绳附近应该还是和大陆,日本相连。
D系人群逐渐均匀分布于日本列岛,也许存在一次日本列岛的D系人群重新南下冲绳。一直到弥生人群从朝鲜半岛渡海,把D系人群中中间分为两段,一段在日本列岛的上部分,一部分在冲绳,南面的冲绳人更多的保留了绳纹人的样子,并且混合一些南下的弥生人群,日本上部分或者说东部的人群先混合了一些从库页岛方向的东亚北C人群。之后逐步混合或者被弥生替代。
49# hxr7353   日韩的O3
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  牛逼 这是谁啊  平安道人?
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