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现代满族体质是12世纪女真族母系大规模替换的结果

现代满族体质是12世纪女真族母系大规模替换的结果

现代满族(明代女真后裔)长相和汉族相差无几,却和俄罗斯境内女真族(那乃人/赫哲人,乌德盖人)相差很大,后者有着夸张的突出颧骨和细小眼睛,长相丑陋,而满族中美女比例似乎较高,这可能就是母系被美貌人群替换的结果.

1127年,金灭北宋,曾掳掠20万汉族年轻美女至东北,被分配给当地女真人,史书上有如下记载"天会时,掠致宋国男,妇不下二十万"(《燕人麈》),其中绝大多数是年轻美貌女性,其中包括北宋宗室女眷.(天会年号,1123-1138,共15年)

在辽代,松花江流域的女真族“有七十二部落”,地方数千里,人口超过10万户,散居山谷之间。可以推测当时女真族25岁以下女性人口约12万.

这样计算,在元明时,女真族母系65%来自北宋时被掠的汉族美女.
满族和汉族人长得很像是因为清末以及民国时期融合的关系吧?清末老照片的中满族人的相貌好像和汉族人相差非常之大,而和鄂温克人接近. 至于女真族在元朝时期似乎就分别融入汉族,蒙古族,朝鲜族和满族中了.作为一个民族的整体以及不存在了.女真后裔经过元代的融合应该和各自融入的民族长相差不多了.
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-29 20:45 编辑

宋时中国人群是保持着类华南的古中原人种特征,还是发展到了接近近代华北组混血水平,自己的种系变化还很难说,就不要说自己怎么影响别人了,呵呵。

目前没有证据显示满洲地区人群过渡到类似俄远东靺鞨人群那种类贝加尔人群的种系特征,还是大体在古华北人种和古东北人种的区间范围内。到底谁改变谁还不好说。但至少满洲人的种系特征大体在新石器时代和青铜时代就已经基本定型了。当然,我并不认为贝加尔族群出现之前的古华北人种、古东北人种会是通古斯语族。
女真不等于满族。。。。
本帖最后由 seekfact 于 2010-1-29 21:02 编辑

粟沫靺鞨(勃海人)体质上可能和夫余-高句丽差不多,但黑水靺鞨(女真人)应该类似俄远东靺鞨人群那种类贝加尔人群

金国女真主体是黑水靺鞨
粟沫靺鞨(勃海人)体质上可能和夫余-高句丽差不多,但黑水靺鞨(女真人)应该类似俄远东靺鞨人群那种类贝加尔人群

金国女真主体是黑水靺鞨
seekfact 发表于 2010-1-29 20:59
渤海三灵组(渤海典型代表)大体可以归入圆颅、高颅、阔面的古东北亚人种族群,与新石器时代以来的东北土著具有大体一致的种系特征,尽管可能已经加入了一些来自古华北人种族群的影响。他们的确与俄远东靺鞨人的类贝加尔类型有着很大的种系差别,尽管后者也有着不少古东北或/和古华北人种的遗留。满洲人群几乎不可质疑的由以上三大北方种系混血而来。

但不管怎样,以上三大北方种系都与黄河中下游地区新石器时代类马来或类波利尼西亚的关中和中原人种类型,或金属时代类华南的古中原人种类型都看不出直接的种系关联。
夫余-高句丽和女真两者至少在语言上相差很大.关于高句丽语的介绍:高句丽语指在高句丽(西元约前37年-668年)使用的语言。高句丽灭亡之后衰亡,作为一种语言已不存在。由于资料不充分,语言学上的分类尚不明。根据中国资料的记载,与扶余、沃沮、东濊、百济(统治阶层)的语言属于同系,在中国东北部至朝鲜半岛形成 扶余语族。此语言系列被认为与肃慎(在今外满洲)的语言有相当大的差异。具体的语言资料有《三国志・东夷列传》的高句丽条目、《后汉书・东夷列传》的高句丽条目与《日本书纪》等所记录的零散高句丽语,而最重要的是由《三国史记》(1145年完成)〈卷三十七・高句丽地理志〉与〈卷三十五・新罗地理志〉所纪录的高句丽地名中导出的高句丽语词汇。至今已重构约有八十余词语,与周边言语的比较研究显示在词汇上与高句丽语相似性最高的是古代日本语,其次是中世朝鲜语,而地理上较接近的通古斯语族差异相对较大。高句丽语中已判定的四个数词与日语存在音韵上的相似,为日语起源的研究也提供了参考。
本帖最后由 seekfact 于 2010-1-29 21:26 编辑

估计粟沫靺鞨(勃海人)是靺鞨化的秽貊-夫余-高句丽人

靺鞨有粟沫部沸流部等.

粟沫-秽貊

沸流-夫余

发音有联系,呵呵
估计粟沫靺鞨(勃海人)是靺鞨化的夫余-高句丽人
seekfact 发表于 2010-1-29 21:19
小心满族同学爆发了;PP
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-29 21:29 编辑
夫余-高句丽和女真两者至少在语言上相差很大.关于高句丽语的介绍:高句丽语指在高句丽(西元约前37年-668年)使用的语言。高句丽灭亡之后衰亡,作为一种语言已不存在。由于资料不充分,语言学上的分类尚不明。根据中 ...
aegge 发表于 2010-1-29 21:15
我一直非常怀疑日语的主成分还是来自绳文人群,因为种系上,渡来系绳文人群明显与大陆东北部的古东北亚人种族群类聚在一起,尽管也不排除日本旧石器土著的影响。日语、韩语、满语之间的某些类似特征,或许就是来自古东北亚人种底层血统成分的影响。
勃海人这个神秘消失的民族,他们的语言留下的资料似乎很少.很难确定其系属.和高句丽语一样,不能认为地理上接近就认为两种语言相似.
     不过金代女真语和明初满语留下的资料比较多,可以确认两者都属于通古斯语族.对于两者的关系.哈斯巴特尔研究女真语后认为:"在满语的语音特点当中,有的反映比女真语更早期的现象,有的反映女真语以后出现的现象,有的则反映满语与女真语平行的发展关系. " 满语的产生可能比女真语更早.女真语和满语的核心词一致性大约有70%.比粤语和普通话要低.因此两种语言的分化可能在唐朝之前.到了唐末形成了南通古斯语和北通古斯语.南通古斯语分布在吉林,辽宁一带.是满语和锡箔语的祖语.北通古斯语分布在黑龙江以北地区,完颜女真就是操北通古斯语的部落.所以女真语可能和鄂温克语,鄂伦春语更为接近..可惜好像没有语言学家对鄂伦春语和金代女真语此进行更深入的研究. 相貌上金代女真人应该也和鄂温克,鄂伦春等北通古斯人更为接近.而南通古斯人由于混有南部的汉族等民族的血统.脸型应该更为长一些.在清末的老照片中有所体现.
不知有没有满族和汉族mtDNA检测的数据.

我这里有黑水靺鞨后裔乌德盖人的mtDNA检测的数据,共51个样本

N9,15/51=29%
N9b,4/51=7.8%
Y1b,4/51=7.8%
C,3/51=5.9%
H,1/51=2%
H5,1/51=2%
H11a,3/51=5.9%
T2,1/51=2%
U2e,1/51=2%
D,1/51=2%
D4,2/51=3.9%
D4c,2/51=3.9%
M8a,5/51=9.8%
M7a2,3/51=5.9%
G,4/51=7.8%
Z,1/51=2%
北通古斯人和南通古斯人父系上的差别

估计粟沫靺鞨(勃海人)是靺鞨化的秽貊-夫余-高句丽人

靺鞨有粟沫部沸流部等.

粟沫-秽貊

沸流-夫余

发音有联系,呵呵
seekfact 发表于 2010-1-29 21:19
不要忽略肃慎。

我的看法是:

肃慎 --- 古东北亚人种(如新开流人群),新石器时期以来的东北土著。
貊 --- 古华北人种(如辽北高台山人群),青铜时代开始扩张的人群。
秽 --- 古中原人种(类似黄河下游人群),沿海北上进入东北同貊混合的人群。
相貌上金代女真人应该也和鄂温克,鄂伦春等北通古斯人更为接近.而南通古斯人由于混有南部的汉族等民族的血统.脸型应该更为长一些.在清末的老照片中有所体现.
aegge 发表于 2010-1-29 21:40
想当然,呵呵,黑水靺鞨南下之后还能把当地的土著吃掉?南下的女真,如同匈奴化的戎狄,南匈奴。
从上面那张图看,北通古斯的鄂温克族,鄂伦春族也有相当比例的O3,O*.可能是因为近现代,融入的关系,但他们 C3C相当高.而满族和锡伯族则不同C3C很少,O3,O*,N*很多,可能他们在唐末的时候就和南部的一些民族相融合了.和北部的C3C,N2,N3人群没有接触过.金代女真族可能和图中俄罗斯的鄂温克族差不多.O3,O*比中国的鄂伦春族,鄂温克族略少一些.

黑水靺鞨后裔乌德盖人mtDNA为何与现代满族相差如此之大?

本帖最后由 seekfact 于 2010-1-29 22:07 编辑

乌德盖人
N9,15/51=29%
N9b,4/51=7.8%
Y1b,4/51=7.8%
C,3/51=5.9%
H,1/51=2%
H5,1/51=2%
H11a,3/51=5.9%
T2,1/51=2%
U2e,1/51=2%
D,1/51=2%
D4,2/51=3.9%
D4c,2/51=3.9%
M8a,5/51=9.8%
M7a2,3/51=5.9%
G,4/51=7.8%
Z,1/51=2%

现代满族
N9=0.7%
N=0.7%
Y=0.7%
C=18.4%
B4=8.8%
F1=2.2%
D=25.7%
D5=9.6%

两个亲缘民族数据反差太大!
满族的数据来自光速的博客
从上面那张图看,北通古斯的鄂温克族,鄂伦春族也有相当比例的O3,O*.可能是因为近现代,融入的关系,但他们 C3C相当高.而满族和锡伯族则不同C3C很少,O3,O*,N*很多,可能他们在唐末的时候就和南部的一些民族相融合了.和北部 ...
aegge 发表于 2010-1-29 22:02
你怎么知道古东北人种(如肃慎)、古华北人种(如貊)、古华北人种(如秽)就没有O?非要等着近期来时,从汉人那里进口?特别是类马来到类华南再到近代华北组,自己还不知道哪里做得进出口生意呢,呵呵。
本帖最后由 aegge 于 2010-1-29 22:09 编辑

那为何俄罗斯的那些北通古斯民族都没有O?俄罗斯的鄂温克族就没有O.谁才能代表真正的清代的鄂温克人?
那为何俄罗斯的那些北通古斯民族都没有O?
aegge 发表于 2010-1-29 22:07
所以东北通古斯特别是满洲主要来自古东北和古华北这些东北地区自新石器和青铜时代以来的土著。
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