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自问,于民于家何用?
当然是中国的索伦人,而中国的索伦人与达斡尔族以及满族关系密切,这可以解释他们的一些现象,他们有一些O3,O2b,O2a应该与达斡尔族以及满族的交往有关
sahaliyan 发表于 2010-1-30 08:43
达斡尔族和满族父系的差距是不小的,两者的共同点是都有一定比例的O3.达斡尔族的O2A比例很高,而满族O2A极少,几乎没有.达斡尔族O2B似乎没有.和满族父系最为接近的是新疆锡伯族.
本帖最后由 aegge 于 2010-1-30 10:30 编辑

58# sahaliyan


辽代的完颜等部是生活在黑龙江两岸,而不是生活在吉林,辽宁一带.所以我觉得他们应该是阿穆尔通古斯,而非南通古斯.辽代是有一支生活在吉林,辽宁一带南通古斯人.其发展水平一直要高于阿穆尔通古斯,从事农业,受契丹统治.语言学方面,不知道有没有金代女真语,满语和鄂温克语的核心词?能否提供一些.因为以前有个论坛讨论过女真语和满语的核心词一致性只有70%,比粤语和普通话低.说明两者分化时间可能在唐朝之前.这样的话女真语应该属于北通古斯语了.我也觉得女真语可能和鄂温克语更近一些.可惜研究女真语和鄂温克语关系的资料和文章太少了.
北京人和河北人的差别主要是北京外城南方客商多,内城全为旗人
另外,前齿槽前突也未必就是南像,不少满族人也有这种特征
sahaliyan 发表于 2010-1-30 08:27
你说的溥仪?
达斡尔族和满族父系的差距是不小的,两者的共同点是都有一定比例的O3.达斡尔族的O2A比例很高,而满族O2A极少,几乎没有.达斡尔族O2B似乎没有.和满族父系最为接近的是新疆锡伯族.
aegge 发表于 2010-1-30 09:42
我没说达斡尔族与满族一样,我说中国索伦人与这两个民族关系密切,所以必然会有影响
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
那索伦人的后裔是现在哪个民族呢?
58# sahaliyan


辽代的完颜等部是生活在黑龙江两岸,而不是生活在吉林,辽宁一带.所以我觉得他们应该是阿穆尔通古斯,而非南通古斯.辽代是有一支生活在吉林,辽宁一带南通古斯人.其发展水平一直要高于阿穆尔通古斯 ...
aegge 发表于 2010-1-30 09:55
这么说吧,女贞语和满语的差别是南通古斯的内部差别,金代女真人最先南下分化。而此时胡里改等还生活在东北北部原地
到元末,胡里改,斡朵里部南迁,但他们的人数是很少的,所以南下融合了大量狭义女真(金代女真人),比如据《朝鲜太宗实录》,1405年,斡朵里部不过180余户。可见南下之初,猛哥帖木儿的部属还是很少的。永乐二十一年(1423),由凤州迂回会宁故地,部众已有1000余户,6250人。这当然不是正常的人口增长,而是并吞的结果
而从爱新觉罗家族的历史来看,他们可能属于狭义女真的后裔,后投靠斡朵里部,这可以从金代女真有交鲁一姓得到证明
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
那索伦人的后裔是现在哪个民族呢?
aegge 发表于 2010-1-30 11:03
中国鄂温克族分三部分,索伦,通古斯,雅库特,其中索伦为主体,三万多鄂温克族中有两万多为索伦
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 aegge 于 2010-1-30 11:29 编辑

67# sahaliyan

我的历史不太好,现在各种论坛和史料的争论太多了.我都搞不清了.能不能提供一些女真语,满语和鄂温克语的语言学资料?最好是各个核心词的拉丁字母拼法.满语和女真语的核心词一致性是70%,鄂温克语和女真语核心词一致性是多少?满语和鄂温克语一致性是多少?
R系
北京汉族B+B4+F+F1=13/40=32.5%
满族B+B4+F+F1=11/40=27.5%
M系
北京汉族M+D+C+Z+G=24/40=60%
满族M+D+C+Z+G=22/40=55%

真是差不多啊!
seekfact 发表于 2010-1-29 23:38
哪有这么比较的,猪是两个鼻孔两个眼睛,你也是,那你和猪真是差不多了。
我就知道"黄金"这个词.女真语读成安出虎,满语读成爱新,一些北通古斯语读成安春.
不要或在想象中,如果宋人已经从类华南的古中原人中过渡到了远东华北组这样的混血程度,请给一个证据。唐的画也不错吧,但画得和挖出的骨头不一样。
Yungsiyebu 发表于 2010-1-30 01:36
唐人头骨只有长安郊外墓葬资料,记得是有部分有古中原的影子。如果有详细资料,还请提供。
我觉得完颜部等没有在早期南迁,属于阿穆尔通古斯是因为,他们在唐末的生产力比较低下,处于渔猎状态.而唐末和辽代受契丹人统治的南通古斯人有较高的生产技术,社会组织并且从事农业.对于锡伯族的历史介绍就说在辽代,受契丹统治,多数人开始从事农业。辽亡金兴,锡伯族先祖又处在女真统治之下,元代,开始被蒙古族统治。根据锡伯族的传说,他们是东汉时期鲜卑的一支.室韦,失韦是锡伯的音译,他们从公元48年开始就逐渐南迁.但锡伯族没有提到生女真也是跟随他们南迁的一份子.
很少,不知道为什么学术界很少关注人骨资料丰富的唐宋之后人群的人类学特征。知道这块口水多,所以先屯着,晒几年太阳再做?呵呵。
我觉得完颜部等没有在早期南迁,属于阿穆尔通古斯是因为,他们在唐末的生产力比较低下,处于渔猎状态.而唐末和辽代受契丹人统治的南通古斯人有较高的生产技术,社会组织并且从事农业.对于锡伯族的历史介绍就说在辽代,受 ...
aegge 发表于 2010-1-30 11:53
阿穆尔通古斯基本就可以被归入南通古斯,而东北地区的通古斯人,我的看法就是如同戎狄于南匈奴。
本帖最后由 天天向上 于 2010-1-30 12:09 编辑

完颜不是从朝鲜来的吗,写得清清楚楚

谓契丹为大国,高丽为父母之邦,小心事之
阿穆尔通古斯基本就可以被归入南通古斯,而东北地区的通古斯人,我的看法就是如同戎狄于南匈奴。
Yungsiyebu 发表于 2010-1-30 12:04
但是鄂温克族和满族,锡伯族差距还是相当大的,不亚于鄂温克族和北通古斯.语言上阿穆尔通古斯和北通古斯更接近.赫哲族介于阿穆尔通古斯和南通古斯之间
但是鄂温克族和满族,锡伯族差距还是相当大的,不亚于鄂温克族和北通古斯.语言上阿穆尔通古斯和北通古斯更接近.赫哲族介于阿穆尔通古斯和南通古斯之间
aegge 发表于 2010-1-30 13:29
鄂温克就是典型的北通古斯,如果扣除东北地区鄂温克人的少量混血成分的。
那你所谓的南通古斯又是指那个?鄂温克就是生活于阿穆尔河(黑龙江)的通古斯人啊,我指的南通古斯就是唐末生活于吉林辽宁一带的通古斯人,他们被契丹人直接统治,有较高的生产力水平.
那你所谓的南通古斯又是指那个?鄂温克就是生活于阿穆尔河(黑龙江)的通古斯人啊,我指的南通古斯就是唐末生活于吉林辽宁一带的通古斯人,他们被契丹人直接统治,有较高的生产力水平.
aegge 发表于 2010-1-30 16:05
鄂温克地域广了,一般引用的人类学名称,都是俄人定义的,所谓南通古斯就是俄远东阿穆尔下游的通古斯人群,区别于鄂温克、鄂伦春这些典型的北亚人种贝加尔类型;人类学上属于满-通古斯类型。

中国境内东北通古斯与阿穆尔通古斯也不尽相同,尽管也可以被大体归入南通古斯的类别之中,相对而言他们与朝鲜人群更为类聚。楼上援引的mtdna数据也印证了东北通古斯人群和阿穆尔通古斯人群的种系差别。

唐代满洲南部的通古斯人群,目前没有看到过人骨研究报告,但如果没什么意外,不会和青铜时代的满洲青铜文化人群有什么大的种系差别。
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