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看来汉族的Q主要是在春秋时期混入的

看来汉族的Q主要是在春秋时期来自草原的游牧民混入的,至战国秦汉时期已基本定型,后又随着秦汉帝国的扩张而扩张到东亚的各个部分,之前的华夏应该是比较单纯的O3系(陶寺为证)
看来秦灭西戎又征服东亚大陆客观上促进了Q的传播
自觉地以土著为自豪,大越O1伟大,大苗O2光荣!
草原牧民有可能是纯Q1或者Q1为主体?为什么汉族中没有相应量的来自同一人群的C3,N3,Q2,Q3,R1?孤立的小部族有可能是基于遗传漂变和奠基者效应,但是汉族中的Q1那么大数量似乎不太可能来自于春秋时期的某个因为遗传漂变或 ...
疁殇1958 发表于 2010-2-28 23:25
Q2我不知道,但C3,N3,Q3,R1在汉族中都有,只是比例多少的问题,而且这里的R1大部分不是近代的西方来源。
Q1被裹挟进汉族,随汉族的扩张而扩张,有什么奇怪的呢?事实上,Q1在汉族中的分布至今也不均匀。至于之前的华夏人,我也不认同是单一的O3。
陶寺时期的华夏至少从目前的证据来说,只能认为是比较单一的O3系
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-2-28 23:40 编辑

此o3也非彼o3,即使m117这个目前已知的非常下游的支系,也很可能标记不同迁徙路线的不同种系,目前看似藏彝路线不成问题,而沿海路线则不好一定否定,如果成立,从考古遗存来看,分属不同的种系。而之前被归入O3*的很多支系,则大多没有走藏彝路线,与内陆的种系并不相关。

至于内陆地区的龙山文献,我援引过张振标等人的论据,我的看法是内陆龙山代表黄河下游继承自大汶口文化而来的原龙山文化人群与内陆仰韶文化人群的混合。陶寺的一例M117和几例O3*,好像还有没确定的成分,都不排除来自不同的始祖人群。因为陶寺的种系相对原著的关中人种类型已经已经很大变化。mtdna的多源性已有暗示,但m10的高频,或暗示他们还是以西北起源的南方农民为主成分。
结合历史记载来看,华夏和游牧民的冲突自春秋起才有了密集的记载
自觉地以土著为自豪,大越O1伟大,大苗O2光荣!
甲骨文和诗经、金文中也有大量记载
我始终认为,Q是来自于丁零人。丁零人本身有2个主要聚居区,一个北边的,在贝加尔湖以西,一个西边一点的,在阿尔泰山附近。丁零人频繁见于历史,过长城以后,主要聚居在华北。
天生万物以养人,人无一德以报天,杀杀杀
陶寺的一例M117和几例O3*,好像还有没确定的成分,都不排除来自不同的始祖人群。因为陶寺的种系相对原著的关中人种类型已经已经很大变化。mtdna的多源性已有暗示,但m10的高频,或暗示他们还是以西北起源的南方农民为主成分。
Yungsiyebu 发表于 2010-2-28 23:37
老永,山西龙山陶寺有M117样本是哪篇文献提到的?陶寺早期还是陶寺中晚期?听兰海说陶寺是没有M117的,只有75%的O3*,剩下的25%O3e全是M134+ M117-。你说的那一例M117闻所未闻,从何而来?
▄︻═┳一┅ぷ

Y-Hg:O3a3c1-M117
mtHg:F1d (formerly F1b, F1b'd'e)?
南方汉族除了上海,云南外,极少发现Q,由其是闽语粤语这些在秦汉时期南下的汉人,就完全没发现有Q,连湘语赣客方言这些后迁人群也没有Q,个人认为秦汉时期中原及山东的汉人还没有Q,鲜卑族孝文帝入主洛阳后,Q才进入中原,上海云南的汉人相当多是在宋元时朝南迁的.那时的北汉已混入Q.
老永,山西龙山陶寺有M117样本是哪篇文献提到的?陶寺早期还是陶寺中晚期?听兰海说陶寺是没有M117的,只有75%的O3*,剩下的25%O3e全是M134+ M117-。你说的那一例M117闻所未闻,从何而来?
鲜于叔明 发表于 2010-3-1 11:27
你說的這篇文獻是?
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
你說的這篇文獻是?
natsuya 发表于 2010-3-1 12:12
我不就是在问到底是哪篇文献嘛。
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Y-Hg:O3a3c1-M117
mtHg:F1d (formerly F1b, F1b'd'e)?
本帖最后由 thelasthuns 于 2010-3-1 13:04 编辑
我不就是在问到底是哪篇文献嘛。
鲜于叔明 发表于 2010-3-1 12:19
这好像是李辉的“长江流域xxxx”那篇里面的数据?M117里面似乎没提到...
老永,山西龙山陶寺有M117样本是哪篇文献提到的?陶寺早期还是陶寺中晚期?听兰海说陶寺是没有M117的,只有75%的O3*,剩下的25%O3e全是M134+ M117-。你说的那一例M117闻所未闻,从何而来?
鲜于叔明 发表于 2010-3-1 11:27
哦,那就是1例M134,我记得测m117了,如果没有就是记错了。
哦,那就是1例M134,我记得测m117了,如果没有就是记错了。
Yungsiyebu 发表于 2010-3-1 13:31
Along The Yangtze River 那篇好像只寫O3e, 不知道有沒有測M117
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
Along The Yangtze River 那篇好像只寫O3e, 不知道有沒有測M117
natsuya 发表于 2010-3-1 14:44
好不容易测一会也不干个完整的漂亮活。
Q成分不一定主要在春秋混入,只是春秋时文字记载较多而已(文明程度更好了),不代表之前就混入的少
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评分次数

好不容易测一会也不干个完整的漂亮活。
Yungsiyebu 发表于 2010-3-1 15:26
他們只測了M119, M95, M122, M7, M134, 沒有M117

Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze River

http://comonca.org.cn/lh/Documents/A37.pdf
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
永就是兰州谢小东的蒙古版!
甲骨文和诗经、金文中也有大量记载
qfonline 发表于 2010-3-1 08:25
甲骨文没有确切证据证明是游牧民族,金文中确实可以和后世的游牧民产生联系。
本帖最后由 natsuya 于 2010-3-1 21:59 编辑

最早說突厥語的那一群人Y-DNA會是什麼? 或許當突厥語形成的時候就有C3, N1c, Q?
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
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