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不好意思搞错了,M134vsM119,贻笑大方:$
呵呵,看来偶是黄帝后裔啦。:lol
另外上海原住民指的是哪些人?百越O1-M119的人群吗?
中夏上国 发表于 2010-6-21 12:23
你笑什么,我也是M117+,我主观上也希望自己是“华夏中原”之类。可这些事情在得到确证以前,还是谨慎为好!

M117+在江西闽南出奇的高频(在闽南地区的抽样样本里M117+远高于M134+ M117-,广西的部分壮侗民族里甚至达到40%+),很多人都视而不见,广州超高频的M117+我提醒兰海,也被武断地否定,湖南中南地区也缺乏数据,很难证明M117从西南向华东和东南地区不存在直接的人口迁徙链。

你怎么想怎么希望是一回事情,但事实是要以证据说话的!(我当然希望看到你甘姓在华北高频,可事实就是看到江西湖南四川地区很高频!很多人却对这些数据完全视而不见,令人无语。)
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Y-Hg:O3a3c1-M117
mtHg:F1d (formerly F1b, F1b'd'e)?
百越以前在邱姓帖里看到邱姓集中于“东南”地区,说“所以难怪测出P201”,按照mundane在18#的标准,什么都相信那些典籍上的记载的话,邱氏在正史记载里都是出自姜姓,神农之裔,那么测出P201是不是很奇怪的事了?可事实呢?到底是按“正史”为准,还是按现实中实测所得到的“高频区”为准?东南地区(尤其是江西和闽南地区,闽南是奇高无比的M117比例,比北方高一大截)多M117+,少M134+ M117-,我想很多人都应该是知道的,不该否认这一点。
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Y-Hg:O3a3c1-M117
mtHg:F1d (formerly F1b, F1b'd'e)?
还有同样测出M117的胡姓、彭姓,同样是以华中和中南地区人群为主的姓氏,还有严姓,也是南方人群(浙西皖南赣东北,乃至福建)为主的姓氏,还有福建的林、客家的邓等姓氏(按典籍来算,兰海说这两个都出自商汤子姓所属的所谓“清漳河下游的漳河型人群”)都并不是典型北姓,这些都是很有力的证据!

POLY的教学视频里山东一带的M117比例也不低,但现实中至今都没看到过有北人测出M117的,倒是新加坡马来西亚汉族(福建裔)有大量的M117样本,这也是很好的证据。
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mtHg:F1d (formerly F1b, F1b'd'e)?
24# 鲜于叔明
是南是北不是凭借你自己的意愿就可以决定的,应结合体质特征跟单倍群来判断,希望楼主发个照片来给大伙儿瞧瞧.
目前我见到过的南汉甘姓人士总体来讲大都属于比较北相.基本上没有看到什么南方土著典型的低面,圆眼,塌鼻之类的特征.
还有同样测出M117的胡姓、彭姓,同样是以华中和中南地区人群为主的姓氏,还有严姓,也是南方人群(浙西皖南赣东北,乃至福建)为主的姓氏,还有福建的林、客家的邓等姓氏(按典籍来算,兰海说这两个都出自商汤子姓所 ...
鲜于叔明 发表于 2010-6-21 12:50
我对你所列举的这些姓氏没有兴趣,在华中或者华南高频并不妨碍其姓氏迁移的历史事实以及该人群内部的多样性.
中国大部分姓氏的起源地都不在典型意义的南方,现今南方个别地区出现密集的某个姓氏只能说明历史上的移民或者土著的冒姓等原因, 基本可以理解为既有汉民又有土著,至于各个因素的所占比例这就不得而知了
还有同样测出M117的胡姓、彭姓,同样是以华中和中南地区人群为主的姓氏,还有严姓,也是南方人群(浙西皖南赣东北,乃至福建)为主的姓氏,还有福建的林、客家的邓等姓氏(按典籍来算,兰海说这两个都出自商汤子姓所 ...
鲜于叔明 发表于 2010-6-21 12:50
恐龍網上的漂變太嚴重,你纔看見幾個人?
你沒在這兒見過北方人M117+不說明沒有。
目前在復旦已經停止對外的收費服務,只做科硏項目。測試可以找源基因 www.yoogene.com 。
新浪微博@polyhedron
微信公衆号fenzirenleixue
27# mundane


莫非在您老眼里南方土著都一个样子?
天朝人类学=粪坑
恐龍網上的漂變太嚴重,你纔看見幾個人?
你沒在這兒見過北方人M117+不說明沒有。
polyhedron 发表于 2010-6-21 14:16
有是有,而且可能频率还不低。

但是我怀疑江西、闽南这两个地方M117的频率甚至可能比北方更高。

百越不是说过闽南的M134(实际上可能指的就是M117,因那几个Report都不明确区分)的比例高到怪异的地步,甚至比河南更高,不太正常,可能是来自南方原著么?我不知道大家有没有看过。

虽然M117来自“越人原著”的可能性我显然是不会正眼看一眼的(这是非常可笑的),而且典型的台湾原著里原生M117的频率都是极低的(甚至比M134+ M117-更低),包括迁徙年代和分化水平的问题(我分析过很多华东和东南地区的M117样本,其STR多样性频谱宽度远小于西南和西北,这倒是真的),但好像还不能排除晚近时期从西南等地直接迁过去的可能性吧。

毕竟别忘了M117有西南西北两个分化点。这才是我为什么当时问兰海DYS388=10的迁徙方向问题的主要原因。
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Y-Hg:O3a3c1-M117
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呵呵好热啊。尽管无法完全证明O3就是黄帝后裔,那也没什么关系。就像某些被检测出C或D的朋友,难道测出不是O了,就不是汉族了?
本帖最后由 mundane 于 2010-6-21 15:26 编辑

31# 鲜于叔明
请问福建M117或者M134源于闽越是建立在什么基础上得出的结论呢?根据历史,闽越要么被汉朝的军队屠杀要么就被迁移到了江淮,只有极少数的藏匿了起来,我倾向于认为南方个别地区高频的O3a3c是由于历史的迁徙跟稳定的人口发展所致.否则闽越在被征伐跟歼灭以后仍然在福建保留如此庞大的M117/M134人口令人难以理解.而福建周边的各百越系统一般也不以M117/M134为典型的单倍群.
31# 鲜于叔明
请问福建M117或者M134源于闽越是建立在什么基础上得出的结论呢?根据历史,闽越要么被汉朝的军队屠杀要么就被迁移到了江淮,只有极少数的藏匿了起来,我倾向于认为南方个别地区高频的O3a3c是由于历史的迁 ...
mundane 发表于 2010-6-21 15:24
我什么时候说过福建的M117是来自“闽越原著”的?我说的是西南迁过去的其他南方族群(不是越人。你搞清楚。南方族群不仅仅包括越人,南方藏缅同样是南方族群)!

晕,拜托你好好看一下我的原话行不。我现在不清楚从西南经湖南到华东和东南,存不存在这样一条迁徙链,这才是我要问兰海那个DYS388问题的缘由。还有,印度等南亚地区境内的也是以10为高频值的。我不清楚M117在南亚部分地区和福建的高频在原理上会不会和M95有共性(M117和M95在这一点上很相似),会不会与南亚语系的扩张有关,等等。
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Y-Hg:O3a3c1-M117
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福建高频的M117最好同西南人及北方M117人群的遗传距离分析,离谁近基本能肯定来源于哪里。
我不清楚M117在南亚部分地区和福建的高频在原理上会不会和M95有共性(M117和M95在这一点上很相似),会不会与南亚语系的扩张有关,等等。
鲜于叔明 发表于 2010-6-21 15:36
南亚部分地区是指印度還是中南半島?
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
本帖最后由 natsuya 于 2010-6-21 21:39 编辑

呵呵, 閩南的M134/M117來源於哪十分重要, 這攸關我的祖先來源。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
闽越被平定后是否存在大量的西南至福建的人群大迁徙?这条线路史载并不存在啊。福建的M134/M117恐怕还是来自中原为主。
闽越被平定后是否存在大量的西南至福建的人群大迁徙?这条线路史载并不存在啊。福建的M134/M117恐怕还是来自中原为主。
torpedo 发表于 2010-6-21 21:47
如果真存在這條路線, 可能是史前的說不定。石宏那篇O3起源文獻的樣本集中於西南, 華北樣本很少, 東南更是沒有樣本, 這樣的採樣不夠周到, 希望以後看到更廣泛的採樣, 目前福建的M134/M117的來源還是個未知數。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
呵呵, 閩南的M134/M117來源於哪十分重要, 這攸關我的祖先來源。
natsuya 发表于 2010-6-21 09:38 PM
M134:M117之间的比例在中国各地相差非常悬殊。没有任何证据显示两者是在一起迁移的。个人感觉M117南多北少,M134则主要集中在北方。
M134:M117之间的比例在中国各地相差非常悬殊。没有任何证据显示两者是在一起迁移的。个人感觉M117南多北少,M134则主要集中在北方。
chanyu 发表于 2010-6-21 22:03
O3a3c-M134*, O3a3c1-M117, O3a3c2-P101下面還能更細分, 目前的分型看不出什麼pattern。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
如果真存在這條路線, 可能是史前的說不定。石宏那篇O3起源文獻的樣本集中於西南, 華北樣本很少, 東南更是沒有樣本, 這樣的採樣不夠周到, 希望以後看到更廣泛的採樣, 目前福建的M134/M117的來源還是個未知數。
natsuya 发表于 2010-6-21 22:02
很牵强的假设。闽越被平定时不可能单单放过M134/M117的。
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