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这个解释,不免有些牵强呵呵。回到闽南人群中的“汉人”成分上来。发个李辉闽越消失一文截图,大家瞧瞧。

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torpedo 发表于 2010-6-22 00:02
闽南人的父系以河南东部南部和湖北东北部一线最为集中,这个从我对姓氏的直观感觉上来看我倒是相信的。

此外你要注意一个问题,福建地区的姓氏多样性是极低的,福建/台湾两地,陈/林两姓总人口占了其全部人口的1/5,素有陈林半天下,黄郑排满街之说,像台湾地区,前10大姓陈(跟河南东部最密切)、林(跟河南湖北均较密切)、黄(跟湖北最密切)、张(跟河北南部最密切)、李(跟河南最密切)、王(跟山西最密切)、吴(郡望延陵(江苏)、濮阳(河南))、刘(跟豫东苏西北最密切)、蔡(跟河南东部最密切)、杨(跟河南最密切)就占了总人口的至少40%(还请natsuya以后帮我验证一下),可以说人口数是高度依赖于很少的几个姓氏的,而许(跟河南最密切)、郑(跟河南最密切)、谢(跟河南最密切)、郭(跟山西最密切)等姓氏中也有超过半数都在这一带附近衍生,又由于福建地区是中国交通最不便,人口迁徙最保守的地区,其姓氏的外来基础很可能是一两次上规模迁徙所奠定,所以其Y-STR的多样性是可想而知的。
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Y-Hg:O3a3c1-M117
mtHg:F1d (formerly F1b, F1b'd'e)?
显然我还没到一见到O3就认为是中原来的这个地步。截图主要说明组成成分闽南和中原吻合。在未分析Y-STR遗传距离的前提下,这固然存在一定巧合,但也不失一定参考意义。
torpedo 发表于 2010-6-22 00:21
我想问题就在这里,没有分析Y-STR我也不敢说闽南人的父系一定来自哪里。但是这一天应该不远了。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
闽越一文其实我看有很多疑点:
1.如果闽南是中原移民,拿为什么他们的O3e1成分比中原更单纯,比例更高?
2.还有两者聚类接近,为什么就一定河南是父、闽南是子,为什么不可能是子父,或者兄弟关系?
3.还有这张图是 ...
baiyueren 发表于 2010-6-22 00:13
这一点我也一直在思考。

不过如果多样性低的话,我倒觉得也许说明分化时间可能不长,斑竹认为福建南部地区O3e1的“高频却低多样性”的成因是什么?可能的来源地又是什么?
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Y-Hg:O3a3c1-M117
mtHg:F1d (formerly F1b, F1b'd'e)?
闽南人的父系以河南东部南部和湖北东北部一线最为集中,这个从我对姓氏的直观感觉上来看我倒是相信的。

此外你要注意一个问题,福建地区的姓氏多样性是极低的,福建/台湾两地,陈/林两姓总人口占了其全部人口的 ...
鲜于叔明 发表于 2010-6-22 00:23
闽南人的父系以河南东部南部和湖北东北部一线最为集中,这个从我对姓氏的直观感觉上来看我倒是相信的。

此外你要注意一个问题,福建地区的姓氏多样性是极低的,福建/台湾两地,陈/林两姓总人口占了其全部人口的 ...
鲜于叔明 发表于 2010-6-22 00:23
福建姓氏分析支持Y-STR多样性较少这一点我赞同。
闽南人的父系以河南东部南部和湖北东北部一线最为集中,这个从我对姓氏的直观感觉上来看我倒是相信的。

此外你要注意一个问题,福建地区的姓氏多样性是极低的,福建/台湾两地,陈/林两姓总人口占了其全部人口的 ...
鲜于叔明 发表于 2010-6-22 00:23
呵呵, 我對台灣姓氏沒有研究, 沒辦法補充相關資料, 若是講姓氏的起源當然是北方多了, 但怎麼知道是不是南方土著採用漢姓的結果?
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
本帖最后由 baiyueren 于 2010-6-22 00:35 编辑

68# 鲜于叔明
我主观地猜测,闽南的O3*/O3e/O3e1多样性不高的原因在于是早期比较单纯的人群,这个人群的另一分支也到达了河南等地,因此通过提取主成分发现了两者在O3*/O3e/O3e1成分比例上的相似性。
但是河南人更复杂的成分恰恰说明他们晚近时期迁入闽南的可能性很小,因为不可能造就闽南单纯的成分。
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从natsuya在《中國大陸各地人群的單倍型 (取自YHRD.org)》中所贴的闽南汉族最常见单倍型来看,前几个很多都是M117,但其多样性却极低,前几个M117下属单倍型竟然各集中了6、4例样本(见下图),与其它地区汉族单倍型极其分散形成了鲜明的对比,可见这些单倍型的分化时间不是很长。

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... mp;page=1#pid111975



上表的单倍型重叠的实在太多,前几位单倍型里都至少有2例样本是共享同一个单倍型(对比其他地区汉族,前几位单倍型都各只有一例),不知百越斑竹怎么看?
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Y-Hg:O3a3c1-M117
mtHg:F1d (formerly F1b, F1b'd'e)?
72# 鲜于叔明
多样性较少的现象经常在东南亚岛屿或者日本列岛等地出现。
我个人认为是较小的原始群体,之后又一直保持较小规模,导致群体内部多样性逐渐减少所致。
按照现在的理论,对于比较隔离的群体,内部的遗传多样性会随着时间慢慢减少。根据概率理论,数量上占优势的单倍群/型会出现强者恒强的情况,逐渐成为遗传主体并最终取代其他少数的单倍群/型。
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如果闽南Y-STR多样性的确较少,来自于晚近的迁徙是很合理的解释,这样迁徙人群来源成了关键。但历史记载大多都是北迁而来,源自南方本地的可能性又有多少?
68# 鲜于叔明
我主观地猜测,闽南的O3*/O3e/O3e1多样性不高的原因在于是早期比较单纯的人群,这个人群的另一分支也到达了河南等地,因此通过提取主成分发现了两者在O3*/O3e/O3e1成分比例上的相似性。
但是河南人 ...
baiyueren 发表于 2010-6-22 00:31
你的最后一句话我很赞同,但是又有两个疑问。

第一,河南地区的对比组多样性很高,数据是来自哪里?
第二,河南地区是河南全境的样本,还是局部地区的样本?如果福建南部高频的M117不是来自河南全境各个地方,而是本身来自河南境内一个地域广度极其狭小的有限区域,比如其东部和南部的很小一角(假设“光州固始”说为真),那么会不会导致采样多样性上的不对等?这就涉及一个采样方法的问题了。
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74# torpedo
你的这个问题还是留待将来的STR分析来解决。如果真是北方来的,那么闽南人的节点一定是从北方人节点上延伸出来的。但是从现有关于O3的论文上,我很少看到这种现象。
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72# 鲜于叔明
多样性较少的现象经常在东南亚岛屿或者日本列岛等地出现。
我个人认为是较小的原始群体,之后又一直保持较小规模,导致群体内部多样性逐渐减少所致。
按照现在的理论,对于比较隔离的群体,内部的 ...
baiyueren 发表于 2010-6-22 00:41
简单一句话:那么无非就是遗传漂变咯,关键是这种漂变的动力可能来自哪里?我觉得这些M117无论是北来父系大规模取代土著父系的结果,还是本身就全是由部分土著父系中不知从何处(西南?)小比例混入的小比例M117扩增并取代其他土著父系的可能性,都很难站住脚,很难解释。
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77# 鲜于叔明
不是漂变,而是概率。如果人口数量恒定甚至减少。那么少数单倍群/型就很难有通过漂变扩大在群体中比例的机会。而新产生的变异通常都是这种情况。
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百越版主你认为北方汉族中的低频O1是哪里来的?是东越人北上扩张的结果吗?除了沿海线外,史前是否还存在O1人群从内陆向北方扩张的路线?
疁殇1958 发表于 2010-6-22 01:00
你可以看一下有较高O1发生频度的河北磁山文化的检测年代。
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79# 疁殇1958
O1最远分布到西西伯利亚,我想那不可能是百越的成分。
我更愿意把北亚的O1看成原始马来人成分(当然是广义的,即Y-O1,mt-R9/F)。
具体的内陆路线还不得而知,我想应该是有的。
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我前面说多样性,是拿前面那楼里YHRD上的福建数据,和中国其他省份的数据比,不是跟河南(那上面也没有河南数据)比,更不是
鲜于叔明 发表于 2010-6-22 12:56 AM
呵呵,我想问问你, 你怎么从YHRD的这些数据就看出福建的M117多样性低的?
百越版主你认为北方汉族中的低频O1是哪里来的?是东越人北上扩张的结果吗?除了沿海线外,史前是否还存在O1人群从内陆向北方扩张的路线?
疁殇1958 发表于 2010-6-22 01:00
小规模北迁肯定有的。比如历史记载的东瓯有一支迁往山西西南地区。至于史前的迁徙吗,也应该存在,布里亚特蒙古不是有O1吗。但大规模的扩张,恐怕是没有的。
74# torpedo
你的这个问题还是留待将来的STR分析来解决。如果真是北方来的,那么闽南人的节点一定是从北方人节点上延伸出来的。但是从现有关于O3的论文上,我很少看到这种现象。
baiyueren 发表于 2010-6-22 00:49
那么斑竹你看到的“现象”是什么样的,能说一下吗?
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79# 疁殇1958
近代历史南方群体包括南汉的迁徙留下的痕迹也有可能.
呵呵,我想问问你, 你怎么从YHRD的这些数据就看出福建的M117多样性低的?
chanyu 发表于 2010-6-22 01:04
我也看过兰海以前发给我的“闽南地区汉族人群12个Y-STR基因座遗传多态性”(你可以问他要),里面总共99个样本就只能分成很少的几个单倍体。

你又发现激动人心的新闻了?呵呵。说来大家分享一下啊。
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