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高密度SNP显示德系犹太人与非犹太的欧裔美国人区别明显

Genome Biology doi:10.1186/gb-2009-10-1-r7
发表: http://genomebiology.com/2009/10/1/R7
免费阅读:http://genomebiology.com/content/pdf/gb-2009-10-1-r7.pdf

A genome-wide genetic signature of Jewish ancestry perfectly separates individuals with and without full Jewish ancestry in a large random sample of European Americans
Anna C Need et al.
Abstract
Background
It was recently shown that the genetic distinction between self-identified Ashkenazi Jewish and non-Jewish individuals is a prominent component of genome-wide patterns of genetic variation in European Americans. No study however has yet assessed how accurately self-identified (Ashkenazi) Jewish ancestry can be inferred from genomic information, nor whether the degree of Jewish ancestry can be inferred among individuals with fewer than four Jewish grandparents.
Results
Using a principal components analysis, we found that the individuals with full Jewish ancestry formed a clearly distinct cluster from those individuals with no Jewish ancestry. Using the position on the first principal component axis, every single individual with self-reported full Jewish ancestry had a higher score than any individual with no Jewish ancestry.
Conclusions
Here we show that within Americans of European ancestry there is a perfect genetic corollary of Jewish ancestry which, in principle, would permit near perfect genetic inference of Ashkenazi Jewish ancestry. In fact, even subjects with a single Jewish grandparent can be statistically distinguished from those without Jewish ancestry. We also found that subjects with Jewish ancestry were slightly more heterozygous than the subjects with no Jewish ancestry, suggesting that the genetic distinction between Jews and non-Jews may be more attributable to a Near-Eastern origin for Jewish populations than to population bottlenecks.

[ 本帖最后由 ranhaer 于 2009-1-31 22:27 编辑 ]
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自问,于民于家何用?
相关阅读:

高密度SNP研究欧洲人群的细微结构以及在疾病相关研究方面的应用  
http://konglong.5d6d.com/thread-173-1-4.html

Analysis of genetic variation in Ashkenazi Jews by high density SNP genotyping
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2156-9-14.pdf

德系犹太人的父系,有一定比例的Q.
Y chromosome evidence for a founder effect in Ashkenazi Jews
http://bioanthropology.huji.ac.il/pdf/Nebel%20_2005.pdf

黑色犹太人--南部非洲Lemba Clan中的“科恩典型单倍型(犹大后裔)”
Y Chromosome Traveling South - The Cohen Modal Haplotype and the Origins of the Lemba-the -Black Jews of Southern Africa
http://www.brsbox.com/filebox/do ... cdcf4748766d4a5d551

德系犹太人有C/N/Q,而西班牙裔犹太人没有,因此猜测与德系犹太人的起源可萨/卡札尔人突厥人有关。

[ 本帖最后由 ranhaer 于 2009-1-31 23:10 编辑 ]
自问,于民于家何用?
以色列海法大学Behar写的一个ppt,可以看看。 一段时间以色列人以母系计算血统,因此文中主要讨论母系。

Our ForeMothers- Researching the Common Ancestry of Ashkenazi
http://www.brsbox.com/filebox/do ... 7cf245a5abbef843876

[ 本帖最后由 ranhaer 于 2009-1-31 22:57 编辑 ]
Our ForeMothers- Researching the Common Ancestry of Ashkenazi Jews.JPG
自问,于民于家何用?
粗看了一下PPT,好像mt-K是近东和高加索世系,与阿什肯那兹犹太人有关。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
德系犹太人有C/N/Q,而西班牙裔犹太人没有,因此猜测与德系犹太人的起源可萨/卡札尔人突厥人有关---------以前读过相关史料,德系确实是可萨突厥改信犹太教。

德系犹太人是犹太人里的精英翘楚,这其实也可以给种族主义者一个响亮的耳光!文化教育才是决定性的因素。
能整理一下德系犹太人的Y-SNP吗?
德系犹太人有C/N/Q,而西班牙裔犹太人没有,因此猜测与德系犹太人的起源可萨/卡札尔人突厥人有关---------以前读过相关史料,德系确实是可萨突厥改信犹太教。

德系犹太人是犹太人里的精英翘楚,这其实也可以给种族 ...
m168 发表于 2009-2-1 15:02
基因很重要!
基因很重要!
WuShan_53_ 发表于 2011-1-17 07:15
母系很重要!
能整理一下德系犹太人的Y-SNP吗?
Vietschlinger 发表于 2011-1-7 11:52
附圖是這篇文獻裡的Y-DNA頻率表, 左是德系猶太人, 右是歐洲人。

http://www.familytreedna.com/pdf/Behar_contrasting.pdf

http://ranhaer.com/viewthread.php?tid=10009&page=2#pid175692


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评分次数

Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
上图都没有C,

德系犹太人Q比较不少, N很少, 只有一例.
非犹太欧洲人正好反过来, Q很少, 只有一例, N比较倒不少.
博客 http://blog.sina.com.cn/bcrj1
分子人类群:237476545
微信公众号:鹰蛇之夏(ID:bcrj-wmjy)
Genome Biology doi:10.1186/gb-2009-10-1-r7
发表: http://genomebiology.com/2009/10/1/R7
免费阅读:http://genomebiology.com/content/pdf/gb-2009-10-1-r7.pdf

Conclusions: Here we show that within Americans of European ancestry there is a perfect genetic corollary of Jewish ancestry which, in principle, would permit near perfect genetic inference of Ashkenazi Jewish ancestry. In fact, even subjects with a single Jewish grandparent can be statistically distinguished from those without Jewish ancestry. We also found that subjects with Jewish ancestry were slightly more heterozygous than the subjects with no Jewish ancestry, suggesting that the genetic distinction between Jews and non-Jews may be more attributable to a Near-Eastern origin for Jewish populations than to population bottlenecks.
ranhaer 发表于 2009-1-31 22:25
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          这个推测很强大啊,难道与可萨汗国的约瑟夫可汗有关,据称他曾经有25个妻子,儿女无数。
        据阿拉伯历史学家伊本·法德兰说,可汗有二十五位妻子六十个妾,宫廷也有阉人。另一位史学家伊斯塔克里提出,可萨人分成两种,ak khazar白可萨人kara khazar黑可萨人,军队主要有突厥人组成,后来由花拉子模雇佣兵组成。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
这么多年过去了,差一点忘了这个好帖。其实当年Behar的数据已经足以证明阿系犹太人的可萨血统。
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另外,Behar另一篇2013年的论文显示,阿系犹太人利未族群(Levites)具有高频的R1a-M582(一种中亚z93下面非常独特的分支,目前的数据来看,是西突厥人群非常独特的一种SNP,在东欧人中缺失),把阿系犹太人的核心来自可萨人的概率推高至九成以上。
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    还有,M582正好也属于本坛流传的阿史那家族的R-Z2122的下游,如果属实,那可萨裔犹太人,呵呵呵。当然,阿史那家族到底是不是R-Z2122,目前还没有定论,姑且观望~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 imvivi001 于 2016-6-18 21:52 编辑

尽管Behar本人后来为了保持政治上的正确性,坚称他通过大规模取样测出来的阿系犹太人高频的R1a-M582(特别是阿系犹太人中利未人群中极端高频),只能说明阿系犹太人既非来自东欧人转信犹太教,也非来自可萨人(Phylogenetic applications of whole Y-chromosome sequences and the Near Eastern origin of Ashkenazi Levites : Nature Communications : Nature Publishing Group  http://www.nature.com/ncomms/201 ... ull/ncomms3928.html)。我看他的这个结论只说对了一半,即基本上证明阿系犹太人的R1a并非来自东欧人。但是后半部分呢? 我看未必。why? 因为M582在闪米特人其他族群中极为罕见或完全缺失,这已经足够了。.
    那M582是不是来自可萨人呢? 我看可能性极大,因为M582是Z93的下游,而Z93与雅利安人高度相关。特别需要指出,根据上文,M582仅仅在伊朗突厥语人群、伊朗波斯语人群、以及中东库尔德人群有2.5~3%的频度,在其他地区的人群中几乎是缺失的(本文没有提供土耳其突厥语人群的M582数据,不知是有意还是无意,这种现象颇有意味)。而我们知道,突厥人尤其是西突厥中,相当部分是东伊兰语人群后来突厥化的。
   
Z93-M582Tree-2016-Nature.jpg
2016-6-18 21:39

    通过对M582进一步的数据采集,我觉得有助于尽早结束关于阿史那家族最初族属的长期争论,呵呵~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 imvivi001 于 2016-6-18 22:15 编辑

关于西突厥逐步突厥化的过程,以阿塞拜疆为例,历史学家Vladimir Minorsky 如是描述:... that largely Iranian and Caucasian populations became Turkic-speaking, In the beginning of the 5th/11th century the Ghuzz hordes, first in smaller parties, and then in considerable numbers, under the Seljuqids occupied Azerbaijan. In consequence, the Iranian population of Azerbaijan and the adjacent parts of Transcaucasia became Turkophone while the characteristic features of ādharbāyjānī Turkish, such as Persian intonations and disregard of the vocalic harmony, reflect the non-Turkic origin of the Turkicised population.[106]

   目前主流的学者认为,阿塞拜疆突厥语人群的底层,主要成分还是当地的原伊兰语人群与部分高加索语人群。在他们突厥化之前,拜火教与之后的琐罗亚斯德教是当地主要宗教。

    可萨王室的起源,乃至阿史那家族的起源,都可能与他们相关~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
犹太人是不是该测母系mtDNA?
确实,N很少,Q不低
如果德系犹太人有科萨来源,那么至少可以说明P36为主的Q,到里海黑海之间的时间并不长,应该算东欧亚来源
尽管Behar本人后来为了保持政治上的正确性,坚称他通过大规模取样测出来的阿系犹太人高频的R1a-M582(特别是阿系犹太人中利未人群中极端高频),只能说明阿系犹太人既非来自东欧人转信犹太教,也非来自可萨人(Phylogenetic applications of whole Y-chromosome sequences and the Near Eastern origin of Ashkenazi Levites : Nature Communications : Nature Publishing Group  http://www.nature.com/ncomms/201 ... ull/ncomms3928.html)。我看他的这个结论只说对了一半,即基本上证明阿系犹太人的R1a并非来自东欧人。但是后半部分呢? 我看未必。why? 因为M582在闪米特人其他族群中极为罕见或完全缺失,这已经足够了。.
    那M582是不是来自可萨人呢? 我看可能性极大,因为M582是Z93的下游,而Z93与雅利安人高度相关。特别需要指出,根据上文,M582仅仅在伊朗突厥语人群、伊朗波斯语人群、以及中东库尔德人群有2.5~3%的频度,在其他地区的人群中几乎是缺失的(本文没有提供土耳其突厥语人群的M582数据,不知是有意还是无意,这种现象颇有意味)。而我们知道,突厥人尤其是西突厥中,相当部分是东伊兰语人群后来突厥化的。





    通过
imvivi001 发表于 2016-6-18 21:39
现在回头再回顾一下,阿系犹太人的R1a-CTS6 (之前的M582)的 TMRCA 为 2600年,这个与犹太人第一次灭国的时间大致一致(这似乎是一个‘被诅咒的’民族而不是他们自诩的promised民族,因为他们历史上一直都在颠沛流离之中,但愿佛祖保佑他们,如果耶和华不能保佑他们的话)。现在有一个问题是,阿系犹太人与中东乃至印度的犹太人都发现了CTS6,但是在赛系犹太人当中CTS6频度极低,到底说明什么呢? 目前想到的只能是CTS6部族这个小亚细亚起源的部族,可能是在北部以色列犹太国建立之后加入的,加入不久运气欠佳,正好碰上灭国,于是散布到中东的各个地方,其中一支后来融入到后期一度强大的可萨汗国,凭借着宗教背景优势,称为可萨汗国的贵族种姓之一。之后在可萨灭国后再成为阿系犹太人的主要y类型之一。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
现在回头再回顾一下,阿系犹太人的R1a-CTS6 (之前的M582)的 TMRCA 为 2600年,这个与犹太人第一次灭国的时间大致一致(这似乎是一个‘被诅咒的’民族而不是他们自诩的promised民族,因为他们历史上一直都在颠沛流离 ...
imvivi001 发表于 2017-4-16 15:31
我倒是觉得这个分支诞生时,他们还不是犹太人,只不过是中亚或者里海附近那些牧民的一员,后来他们的后代依靠突厥汗国的余威,建立可萨汗国并皈依了犹太教,才和犹太人建立了关系。
犹太人的两大支系里,也是鱼龙混杂,一开始塞系有钱人多,塞系和阿系各占一半,后来阿系在美国发达了,现在阿系占了80%。
我倒是觉得这个分支诞生时,他们还不是犹太人,只不过是中亚或者里海附近那些牧民的一员,后来他们的后代依靠突厥汗国的余威,建立可萨汗国并皈依了犹太教,才和犹太人建立了关系。
犹太人的两大支系里,也是鱼龙混杂,一开始塞系有钱人多,塞系和阿系各占一半,后来阿系在美国发达了,现在阿系占了80%。
lindberg 发表于 2017-4-16 16:18
你的这种释读无法解释CTS6在中东与印度犹太人中的普遍性。

阿系犹太人并不是在美国才开始发家的,他们可是欧洲工业革命与民主制度普及化的直接得益者,比如现在著名的罗斯柴尔德家族。事实上,现代以色列国就是靠他们才得以建立的。


还有一个有趣的现象,正因为阿系犹太人的巨大名望,现代犹太人均已攀附他们的家系为荣,以至于在上世纪末期在以色列国的犹太人纷纷登记为阿系,最后以色列国干脆宣布,全部国民除了非洲黑犹太都算阿系,呵呵。更有趣的是,前不久,欧洲东欧犹太后裔的年轻人还成立了纳粹组织,明目张胆地歧视本地与非洲犹太人后裔,再次复活他们祖先的‘光荣传统’,呵呵~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 lindberg 于 2017-4-16 22:05 编辑
你的这种释读无法解释CTS6在中东与印度犹太人中的普遍性。

阿系犹太人并不是在美国才开始发家的,他们可是欧洲工业革命与民主制度普及化的直接得益者,比如现在著名的罗斯柴尔德家族。事实上,现代以色列国就是 ...
imvivi001 发表于 2017-4-16 20:52
是说的有问题,不是在美国发家的,但阿系犹太人发家和美国有关,好像大英招募德意志雇佣军就是犹太人拉的皮条,这算是第一桶金吗
一开始好像有钱的都是塞系的,他们在英格兰法国和奥斯曼的宫廷作为王室的理财成员,阿系的一开始分布在中东欧,都很穷;

关于罗氏家族,似乎是塞系的,起码一开始是,请见
http://www.chinavalue.net/Management/Blog/2015-5-17/1174163.aspx
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