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标题: [R14] 南朝陈氏:证据渺茫 [打印本页]

作者: yoluqi    时间: 2017-8-27 23:38     标题: [R14] 南朝陈氏:证据渺茫

本帖最后由 yoluqi 于 2017-8-28 14:24 编辑

概述:

《新唐书•宰相世系表》说“夏禹封舜子商均于虞城,三十二世孙遏父为周陶正,武王妻以元女大姬,生满,封之于陈,赐姓妫,以奉舜祀,是为胡公。九世孙厉公他生敬仲完,奔齐,以国为姓。既而食邑于田,又为田氏。十五世孙齐王建为秦所灭。三子:升、桓、轸。桓称王氏。轸,楚相,封颍川侯,因徙颍川,称陈氏。”《陈书》载陈霸先世系“汉太丘长陈寔之后也,世居颍川。寔玄孙准,晋太尉。准生匡,匡生达,永嘉南迁”。
     撰写《陈书》的姚察、姚辩父子是陈朝官吏,学者认为他们对陈的先世多有虚美、隐讳。而撰写《南史》的李大师、李延寿父子则说陈霸先“其本甚微自云汉太丘长寔之后也。”
     历史学界主流观点是陈霸先是南迁的普通人家,而朱大渭水推测是南方的溪峒豪族(土著)。(两种观点分别见周一良:《南朝境内之各种人及政府对待之政策》,朱大渭:《梁末陈初少数民族酋帅和庶民阶层的兴起》)所以,文献学的追溯,我认为在族源研究阶段的作用很有限。

     相比于其他朝代,陈代皇族墓葬很少(陈亡,王僧辩子趁机掘墓报仇)。1960年清理的,南京西善桥油坊村大墓,发掘者根据《元和郡县志》说陈宣帝显宁陵在南京牛头山西北,推测是宣帝陵,但被盗严重,毫无遗骨(罗宗真:南京西善桥油坊村南朝大墓的发掘,考古,1963年6期。按:考古学界认为南京西南郊板桥、西善桥一带很可能为南朝时期帝王和世家大族的集中埋葬区)。隋代统一后,强迫南朝贵族、大家族北迁,虽说陈叔达一支在唐代显赫,可长安、洛阳的陈氏墓葬(也包括号称颍川陈氏的墓葬)尚未发现(墓志倒有,可这是盗墓贼干的)。所以,有关陈皇室遗传类型的研究很难下手。

目前研究进展:
     无。

后续相关研究要点:
     无。
作者: yoluqi    时间: 2017-8-28 00:14

http://pan.baidu.com/s/1jHTrkZs  严耀中:关于陈文帝祭“胡公”——陈朝帝室姓氏探讨,历史研究,2003年1期。 文章指出,陈文帝祭“胡公的做法在彰显陈朝皇室家族原来姓胡不姓陈,他们是原封在河南的胡公后裔, 古人或有以封地取姓氏者 , 封在陈地的胡公也就有了陈姓的支脉。
作者: diannaoxz    时间: 2017-8-28 11:13

目前测出的三例陈朝后裔均为F492+,F656-
作者: yoluqi    时间: 2017-8-28 14:26

目前测出的三例陈朝后裔均为F492+,F656-
diannaoxz 发表于 2017-8-28 11:13
论坛上有不少陈氏的数据,请问您怎么知道是“陈朝后裔”?
作者: 奋斗    时间: 2017-8-28 17:06

论坛上有不少陈氏的数据,请问您怎么知道是“陈朝后裔”?
yoluqi 发表于 2017-8-28 14:26
是有陈姓热心人士找了明确有陈朝族谱的后裔测了都是F492+F656-,是不同地区的样本,30-STR三人是相互差5-6步左右,分别是陈叔明,陈叔慎,陈叔武,这三人的后裔。
作者: tangyzh    时间: 2017-12-4 17:28

本帖最后由 tangyzh 于 2018-4-4 09:01 编辑

6# 无善
从F492人口第一姓氏陈氏看,我相信陈朝是F492
作者: 奋斗    时间: 2017-12-4 18:39

3# diannaoxz
不管陈霸先是不是陈国公族后裔,陈霸先祖上是周朝的陈国人应该没有太大问题
tangyzh 发表于 2017-12-4 17:31
从F492来看目前知道最少有六支,下游目前已知的两支,F656下游最少有五支,FGC66168最少有四支,CTS11553最少有六支,从时间上来看是从商代未年一直到东周初年出现了连续星簇扩张,目前来看F492在商代未年一直到东周初年这几百年非常兴旺不可能对应陈国,目前陈姓F492占F492比不到4.4%,而且又分成最少两支F492*和F656。
作者: imvivi001    时间: 2017-12-4 23:06

9# 奋斗
请问你有没有统计过,总体而言F656占F492的比例是多少?
作者: 奋斗    时间: 2017-12-5 14:38

9# 奋斗
请问你有没有统计过,总体而言F656占F492的比例是多少?
imvivi001 发表于 2017-12-4 23:06
目前微基因最新数据是199个F656,F492是666个,占比大概是30%左右。
作者: 奋斗    时间: 2017-12-5 15:15

9# 奋斗
请问你有没有统计过,总体而言F656占F492的比例是多少?
imvivi001 发表于 2017-12-4 23:06
F492下游目前己知有5支,下游次级支系己知大概有21支。F656下游支系己知有5支,FGC66168下游支系己知有4支,Y31266下游支系己知有7支,A12441下游支系己知有3支,MF1071下游支系己经有2支。这些是周初扩张的支系。共祖时间目前用我和一个香港全基因84X数据对比来看F492最近共祖在3220年前。而目前已知F656和FGC66168没有瓶颈期都是经过一个SNP突变又星簇扩张的,扩张时间估计在3070年前。
作者: 大门    时间: 2018-5-18 17:01

家谱记载是陈叔明一支,过几天基因检测结果出来了再来对照下
作者: simonbob    时间: 2018-5-18 17:28

目前测出的三例陈朝后裔均为F492+,F656-
diannaoxz 发表于 2017-8-28 11:13
===============
恩,F492是大禹 是姬周 是宋赵 是西晋司马氏 是司马光.....等等,再加上你的陈朝,是个万能单倍群,可能吗?
作者: 大门    时间: 2018-5-21 23:47

父系Y单倍群是Q1a1a1, 似乎在陈姓里也是极少数了,这还是义门陈吗。。。
作者: chenchiawen    时间: 2018-6-22 21:13

支持一下奋斗!
作者: roxsan    时间: 2018-6-23 17:31

父系Y单倍群是Q1a1a1, 似乎在陈姓里也是极少数了,这还是义门陈吗。。。
大门 发表于 2018-5-21 23:47
如果没有收养入赘改姓之类的因素,说不定是“侯莫陈”
作者: 大门    时间: 2018-6-23 19:50

15# roxsan 哈哈,或者有这种可能吧。家族墓地基本可以证实家谱中明朝迁到现住地的记载还算可靠。而一直与还住在麻城的部分陈姓家族一起排家谱可能也能证实家谱中从麻城迁到现住地的记载。再往前从江西德安迁往麻城就只剩家谱记载了。很好奇没有世居江西德安的义门陈氏的数据吗?
作者: alimao2    时间: 2018-6-30 19:05

还需要更多的证据
作者: 大门    时间: 2018-7-7 11:28

2# yoluqi
感觉作者混淆了胡公与胡姓的意思,例如"大唐故处士吕府君陈夫人墓志铭中有着陈姓源自胡姓说的更直接证据"一句,依《史记》载,周武王求舜后,得“妫满”,是时尚无“胡”,封于陈地后,文中正式宣布其为“胡公”,应和后文“陈申公”“陈相公”“陈孝公”一样为妫满的谥号罢了。 即使后人有以谥为氏的,说是“陈姓源自胡姓”恐怕是大误吧。




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